Spoilers de séries TV

[bueno_coco]

Pigboss :

Pour le coup c'est vrai que c'est une des grosses inconnues de la fin de saison. Je vois Jaime tuer Cersei, donc je ne pense pas que Bronn le tuera ; reste Tyrion, que je vois plutôt survivre à la fin et finir dans son rôle de première main au service de celui ou celle qui finira sur le trône, mais sa mort pourrait être le genre de gros choc qui peut donner du piment à la fin de la série ; mais je pense plutôt que Bronn va pour une fois mettre de côté son intérêt égoiste et trahir Cersei, en tout cas vu la direction que prend la série niveau écriture ça me paraît plus vraisemblable

[LeVDN]

Got

y a plusieurs perso dont le sort sera important (la montagne, euron etc)

Partant du principe que tant qu'on a pas vu un corps ouvert en deux ou bénéficiant d'une scène d'adieu ou on dit bien "IL EST MORT", je mise sur un come back de 2 perso :

Stanis et Ellaria Sand

[CarlosCKI]

Ellaria n'est pas morte, elle est dans les cachots de KL

[thedep]

GoT

Pire que tout, les dothrakis qui sont en première ligne n'ont même pas de lame en verre-dragon.

[White Label]

Got

y a plusieurs perso dont le sort sera important (la montagne, euron etc)

Partant du principe que tant qu'on a pas vu un corps ouvert en deux ou bénéficiant d'une scène d'adieu ou on dit bien "IL EST MORT", je mise sur un come back de 2 perso :

Stanis et Ellaria Sand

Stannis a été coupé en deux par l'épée en valerien de brienne, son retour est aussi probable qu'une qualification de l'OM en LDC

[LeVDN]

Got

Edit

ca aurait eu de la gueule si Arya avait pris le visage d'un officier WW

[Kobe974]

GOT

j'aurai tellement aimé revoir les WW, ils sont tellement trop stylés

[stramboise]

GoT S8E3

De l'autre, l'épisode se débrouille tellement bien pour nous proposer une situation de désespoir total, avec un ratio de 1 à 10000 en faveur de l'adversaire

A ce propos je me suis posé la question tout l'épisode: mais combien sont ils ? Je veux dire: l'armée des morts est justement composée des morts que le Roi de la Nuit à "réveillé" sur son passage... c'est à dire une grande partie de sauvageons, quelques géants et les fermiers lambdas qui vivaient entre le mur et Winterfell ... ça fait combien ça à votre avis ? Dans une époque moyennageuse et sous un climat aussi dur qu'au Nord du mur, je dirais s'il y a 20.000 sauvageons c'est le bout du monde. Et quand aux Nordiens il ne devait pas y en avoir beaucoup plus. Le Nord est décrit comme une région vide et assez sauvage et l'armée des morts a speedé entre le mur et Winterfell.

Au final on parle de quoi ? 30.000 morts ? 40.000 ? Contre 5000 humains avec du verdragon et tout ? Avant la ressurection finale (d'ailleurs vu le peu d'effort que ça demande, pourquoi il ne s'y met pas plus tôt le bad boss?) il faut buter 8 mecs pour rester à l'équilibre. Théon y arrive plutôt bien avec les 10 types qui l'accompagnent.


Bon sinon c'était bien quand même. Mais je ne le regarderai pas une deuxième fois de peur d'être trop blasé par les incohérences.

[Medjik]

Il y en a certains qui sont quasiment à l'état de squelettes, il faut compter plusieurs générations de sauvageons morts. Et le NK attend depuis 8000 ans. Je sais pas combien de temps un zombie ça se conserve mais vu que l'armée des Morts vit quasiment dans un frigo...
Ah et il réveille les animaux aussi, des ours et des loups notamment (mais à part les chevaux montés par les White Walkers, je ne crois pas en avoir vu pendant la bataille de Winterfell)
Il semble que le chiffre de 100 000 ait été avancé

[thedep]

Déjà on peut voir une bonne partie de son armée à la fin de la saison précédente quand il traverse le mur.

[White Label]

souhaitez vous sincèrement faire des calculs rationnels dans une série ou les dragons existent

[Medjik]

On n'a pas besoin que GoT respecte LA logique mais il y a quand même une logique interne à l'univers qui se doit plus ou moins de tenir debout

[sniper22]

On n'a pas besoin que GoT respecte LA logique mais il y a quand même une logique interne à l'univers qui se doit plus ou moins de tenir debout

C'est le principe du respect de la diégèse, oui, sinon tu baises le principe de la suspension d'incrédulité. Après j'ai pas tout lu, mais je vois pas en quoi il y aurait eu problème dans cet épisode. Pour moi, la connerie (au sens "benêt du terme) des héros - des Starks en fait- est une composante essentielle de l'univers de GoT. Une connerie sertie de sens de l'honneur, une connerie toute Gryffondorienne où on préfère crever que de se compromettre. On retrouve ça dans la devise (débile) de la Bretagne: Plutôt la mort que la souillure.

Moi je suis #TeamSerpentard et #TeamLannister. Mon rêve secret c'est que maintenant que les larbins ont fait le taff, Cersei les nique tous avant de se faire contreniquer par Arya qui lancera l'âge de l'anarchie.

" Les idiots qui portent fièrement leur cœur en bandoulière, qui sont incapables de contrôler leurs émotions, qui se complaisent dans les souvenirs les plus tristes [...] n'ont aucune chance de résister [aux] pouvoirs [du seigneur des Ténèbres] !"

[JUAN]

8 saisons de Winter is Coming, de NightWatch, de Hodor, d'épisodes au delà du mur, etc. POUR ÇA !?!!

Cet épisode est l'apothéose du n'importe quoi de cette série depuis la saison 5 et notamment la toute précédente au cours de laquelle les personnages allaient d'un lieu a l'autre à la vitesse de l'éclair.

Là donc, en un épisode, finit le NK ?! Avec Arya ( ) qui sort de nulle part ? On en saura pas plus sur eux ?

La stratégie militaire qui est digne d'un Michel x Garcia. De plus, il y a un truc que je comprends pas : ils ont pas forgé des armes en verre-dragon depuis 5 épisodes ? Les morts sont bien sensés définitivement disparaître après être frappé par ça ? Alors pourquoi personne ne semble en utiliser ???

Les Dothrakis se font massacrer en 10 secondes mais les héros résistent à 1000 contre 1 ?

C'est officiel, je suis devant le Seigneur des Anneaux et le Seigneur des Anneaux c'était un gros blockbuster de merde.

J'espère que Spiderman viendra sauver Cersei quand on apprendra que la franchise Marvel a participé au dernier épisode.

[sniper22]

C'est officiel, je suis devant le Seigneur des Anneaux et le Seigneur des Anneaux c'était un gros blockbuster de merde.

Blockbuster, oui, mais de merde ???

Peut-être que tu n'aimais pas / ne connaissais pas / te foutais complètement du matériau d'origine.
Je trouve qu'au niveau adaptation (je parle pas des versions longues), on peut difficilement faire mieux. Je regrette le gonflement de l'importance des persos féminins, assez artificiel, mais "dans l'air du temps", et la caricature qui a été faite de Legolas et surtout Gimli.
En dehors de ça, je vois aucun défaut.

[Medjik]

GoT

Je suis d'accord avec Juan sur le don de téléportation dont semblent bénéficier les personnages depuis une ou deux saisons. Dans cet épisode 3, on a Jorah et Arya qui sortent de nulle part.
D'accord aussi sur la stratégie qui semble un peu baclée. En revanche, le verredragon est bien utilisé dans la bataille, hormis par les Dothrakis, qui avaient décidé de mourir apparemment, et pas mal de personnages principaux qui ont des lames en acier valyrien.

Et pas d'accord sur Le Seigneur des Anneaux. La trilogie du Hobbit, ça c'était de la merde mais LotR c'est plutôt réussi.

[JUAN]

GOT

Je me suis laissé submerger par la déception en ce qui concerne la ref. aux seigneurs des anneaux.

"L'accélération" de la série depuis la 5eme saison donne vraiment l'impression qu'elle est bâclée et qu'il fallait la tenir en 8 saisons. Au vu du succès de la série, pourquoi ne pas avoir fait une ou deux saisons de plus ?!

[Mike Dust]

Got

Car Arya a 35 ans et Brann 74? Il était temps f en finir. Et sérieusement, le rythme de la série avait toujours été un peu mou et pas mal de saisons étaient sauvées par un épisode de mi saison et un épisode de fin monstrueux au cliffanghers putassiers.
Quand aux peu de morts de personnages importants sur cette bataille, cela reste des personnes qui ont eu ce genre d avantages depuis le début de la série. Ce sont les héros, ils sont quasiment invincibles et intouchables depuis 8 saisons. Jon aurait pu crever 800 fois depuis le début. Sam on en parle même pas. Alors oui, pour le sport ils auraient ou tuer Brie ne et Vers Gris, mais est-ce vraiment des premiers rôles ? Non.

J ai l impression que l attente de cette saison à fait oublier pas mal de ses défauts. Si on écoute les gens, on a l impression qu avant la saison 8, la série était géniale et cohérente... Ça n a jamais été le cas et les deus ex machina ont toujours été super nombreux.

Par contre, l écriture est bien moins fine et surprenante, ça c est sûr. Mais en même temps, ça fait 8 saisons qu ils réfléchissent à comment arriver à ce moment où il n y aura plus à réfléchir.

[Martin]

Stramboise :

Mance Rayder était à la tête d'une armée de 100000 sauvageons, son objectif était de passer de l'autre côté du mur pour attendre la fin de l'hiver. La plupart ont grossi les rangs de l'armée des morts, qui était déjà nombreuse au départ. C'est pour ça que Danaerys a dit qu'ils étaient "au moins 100000" dans le dernier épisode de la saison 7.

[stramboise]

Dans un pays aussi dur que celui au dela du mur, j'ai du mal à croire que 100.000 personnes peuvent survivre. Quand tu vois qu'en Island avec toute la technologie moderne ils sont à peine 300.000.

Je préfère la proposition de Medjik qui a le mérite d'être cohérente dans cet univers fantastique.

Pour le reste dans les séries à rallonge comme dans les grandes saga Manga, le problème c'est le rythme. Même si ça fait rager il faut savoir l'accepter. C'est le propre des histoires débutées sans que le scénario (ni même parfois la fin) ne soit préconçu par les auteurs. Alors on fait traîner au milieu et on bâcle un peu à la fin. Urasawa est un spécialiste du genre.

C'est plus simple avec les séries au rythme annuel (True Detective, The Terror) ou même celles qui présentent un arc étendu mais avec des intrigues de court terme concentrées sur une saison (Stranger Things, Le bureau des Légendes). Mais on perd en richesse ce qu'on gagne en rythme. Et puis il y a le piège de la répétition également (Dexter). Le secret c'est peut être de viser le compromis (Westworld, Légion) avec des chapitres qui se clôturent sur deux saisons mais qui permettent de rebondir.

[sniper22]

@Stramboise

Pour le reste dans les séries à rallonge comme dans les grandes saga Manga, le problème c'est le rythme. Même si ça fait rager il faut savoir l'accepter. C'est le propre des histoires débutées sans que le scénario (ni même parfois la fin) ne soit préconçu par les auteurs. Alors on fait traîner au milieu et on bâcle un peu à la fin. Urasawa est un spécialiste du genre.

Il y a des séries où tu sens clairement les atermoiements. Le meilleur (ou pire) exemple pour moi, dans un genre très différent, c'est How I met your mother. Et je parle pas de la fin, que je trouve excellente, mais de ce bordel qu'ont été les choix des saisons 4 à 8. On te tease des trucs de façon éhontée, mais là où dans les 3 premières saisons, ce qu'on te teasait avait un effet durable sur les personnages, dans la deuxième moitié, c'est que des trucs OSEF et tout à fait "reloadable".

En terme de planification (mais pas forcément en terme de rythme), le merveilleux contre-exemple, c'est le magnifique Oda-sama

[Niko]

il aurai vraiment fallu que cet épisode sorte au cinéma

[urba]

GoT

Au delà du médium série, c’est surtout le concept des longues sagas de Fantasy qui ont toujours tendance à monter encore et encore dans la grandiloquence et qui doivent toujours gérer des temps mooorts.
Je trouve que malgré ses défauts, cet épisode s’en sort bien et qu’il a su générer une émotion très forte.

Maintenant ce sont les trois derniers épisodes avec moins de fantastique et plus de politique, qui vont déterminer si la série finit en boulet de canon ou en queue de poisson.

[Kobe974]

Pas d'accord avec Stramboise sur Dexter, je ne trouve pas forcément de répétition dans cette série (c'est un tueur en série, forcément qu'il y aura des morts selon le même mode opératoire)

[Niko]

Dexter a eu de gros creux sur certaines saisons alors que d'autres étaient fantastiques
Mais après compliqué de se renouveler quand le thème de base reste le même

[Kobe974]

tout a fait, la 6 est exceptionnelle mais la 5 inutile

[stramboise]

GoT

Je trouve que malgré ses défauts, cet épisode s’en sort bien et qu’il a su générer une émotion très forte.

Oui... mais n'empêche je trouve également qu'expédier les marcheurs blancs qui ont été LA menace sous-jacente pendant huit saisons en un épisode (tout aussi haletant fut-il) c'est un peu court.

[LeVDN]

GOT

En ce qui concerne le rythme, il est à mon sens normal qu'on accélère les voyages une fois qu'on nous a montré la galère que c'était de se déplacer d'un point A à un point B.

C'est un peu comme dans FF7 où tu mets sept jours à aller d'une ville à l'autre puis, une fois que tu as le Hautvent, tu mets trois jours pour apprendre à t'en servir et une fois tout ça terminé, tu traverse le monde en 30 secondes.

En ce qui concerne le WW, est ce qu'ils sont tous niqué ? Benjen ne peut il pas revenir ? Winter won't come back anymore ? Il y aura surement un twist à st tropez à la fin sur ça.

Les WW sont un MacGuffin (un peu comme dans walking dead) pour dire que même si la mort t'arrive dans la gueule, bah l'être humain continuera toujours à être avide de pouvoir.

Maintenant je suis d'accord, le serie final décidera si c'est la plus grande série de tous les temps ou si c'est une des meilleures.

[Niko]

Vous avez regardé le Making Off de l'épisode 3 ?

[Kussock]

Maintenant je suis d'accord, le serie final décidera si c'est la plus grande série de tous les temps ou si c'est une des meilleures.

The wire/the corner