Constitution Européenne

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 10:45

ils auraient quand même pu les garder. c'est quoi le rapport entre les coffee shop et le traité.

de toute façon maintenant l'Europe se limitera à une zone de libre échange. aucun pays ne veut abandonner une once de souveraineté et accepter des compromis.
tant pis. mais je trouve ça dommage, c'était une belle idée l'europe.

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. juin 02, 2005 11:36

C'est toujours une bonne idée, à condition de ne pas aller trop vite.

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 11:41

là je crois que tu va être exaucé. non seulement l'europe ne va pas aller trop vite mais en plus elle va faire marche arrière.

stramboise · Message par **stramboise** » jeu. juin 02, 2005 12:04

Ce matin dans libé il y a un article du président de d'union des syndicats européens. Partisan du oui il est bien sur déçu de l'échec de la constitution mais a aussi une analyse lucide que je n'ai pas beaucoup entendu ces derniers temps. En gros pour lui construire une europe à marche forcée sans l'adhésion des peuples ne sert à rien et ne peut déboucher à terme que sur un rejet de l'idée européenne (qui se traduit par la montée du non identitaire aux pays bas et en France). Mieux vaut faire une pause (qui durera peut être un certain temps... au moins jusqu'à la fin de la présidence anglaise au conseil et aux élections de 2007 en italie, allamagne et france). Avec un peu de pédagogie (depuis le temps qu'on en a plus eu) et une conjoncture éco un poil plus favorable on pourra alors reprendre la constructionsur des bases plus saines. De toutes façon pour les générations de moins de 40 ans je pense que l'idée européenne est quelque chose qui va de soi... laissons juste faire la nature! :fuck2:

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. juin 02, 2005 12:08

Oh Stamboise, entre ton post dans le topic sur la télé et celui là, je crois que je suis en train de devenir amoureux

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 12:14

julien, le post de stambroise signifie que tout ce qui a été refusé cette année passera tranquillement dans quelques années, il y a juste à laisser travailler la nature, les populations finiront par s'y faire. il est juste dommage que l'on perde toutes ces années.
mais bon c'est le scénario optimiste ça.

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. juin 02, 2005 12:25

Justement, je ne pense pas qu'on les "perde" ces années, bien au contraire.
Elles serviront à consolider la base de l'édifice européen.
Ca ne sert à rien de construire l'Europe sans le peuple et en faisant simplement un cumul de pays.
On a parlé d'Europe, les taux de participation en France et au Pays-Bas sont élevé, ca c'est des victoires

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 12:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Juliensw de St Gervais @ Jun 2 2005, 12:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elles serviront à consolider la base de l'édifice européen. [/quote]
je crois vraiment que tu va être déçu.

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. juin 02, 2005 12:30

Je parle pour le peuple

stramboise · Message par **stramboise** » jeu. juin 02, 2005 12:30

De toutes façon la constrution européenne ne passera que si nos "élites" (dans le sens large du terme) adoptent une attitude générale plus honnête et pédagogique vis à vis de la population... et si ce n'est pas le cas (ce qui est toutà fait possible) alors on s'avance au devant d'heures suffisamment sombres pour que franchement l'europe passe au second plan (remember les landemains politiques de la crise de 29 en europe)

Message par **Niko** » jeu. juin 02, 2005 13:43

J'ai entendu aux infos que le gouvernement anglais avait gelé le referundum ... ils ont peur du non chez eux maintenant ou quoi

Message par **butterfly15** » jeu. juin 02, 2005 13:51

Y ont raison les anglais, pour leur faire adopter le traité il va falloir le leur enfoncer de force dans le cul :vieux:

Message par **attila2001** » jeu. juin 02, 2005 13:59

il est aigri

:cocorico:

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 14:25

edit me suis tromper. pardon.

intéressant sinon

:

le premier ministre britannique est tenté de profiter d'un certain vide du pouvoir en Europe, en raison de la crise d'autorité dont souffrent Jacques Chirac et Gerhard Schröder, pour "pousser" ces prochains mois l'agenda de réformes économiques qu'il souhaite voir l'Union européenne adopter.

(extrait du monde)

morgann_la_fee · Message par **morgann_la_fee** » jeu. juin 02, 2005 14:49

Bah, tant qu'il ne pousse que l'Agenda ...
De toutes façons, les réformes ne seront pas prises en compte tant que la constitution n'aura pas été acceptée ou refusée.

Ca va, ça nous laisse le temps de nous retourner :cocorico:

christian · Message par **christian** » jeu. juin 02, 2005 15:30

Agenda de réformes économiques... on devine bien en quoi elles consistent.
Sinon j'avoue avoir un peu de mal avec l'argument de la pédagogie. Il me semble que plus ou moins consciemment c'est l'orientation libérale et peu participative de la construction européenne qui a été rejetée, pas un déficit de compréhension. C'est bien plus le fond que la forme qui est désavoué. Dont acte.

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. juin 02, 2005 15:41

d un autre coté on s en tape un peu d avoir une constitution... c est vraiment pas essentiel... y a qd meme des gens qui bouffent pas en france alors... si on pouvais mettre les energies a pondre d autres trucs qu une constitution mal ecrite

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 15:45

on s'en fout de l'Europe aussi, il y a des gens qui dorment dehors en France. prauwill tu as déjà fait mieux.

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 15:46

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Christian de Saint Aignan @ Jun 2 2005, 03:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Agenda de réformes économiques... on devine bien en quoi elles consistent.
[/quote]
maintenant que le compromis qui fut difficile a obtenir est mort c'est chacun pour soi...

christian · Message par **christian** » jeu. juin 02, 2005 15:48

C'était un faux compromis avec des droits sociaux rédigés sur le papier pour faire plaisir aux bisounours français mais avec aucune force d'application pour rassurer les méchants anglais.

Chers amis forumistes, la condescendance, l'ironie, voire le mépris semblent parfois gagner du terrain dans ce sujet. De tous bords.

Essayons ensemble de sauvegarder cette discussion dans une atmosphère de respect des idées et des personnes.

Je le dis dans l'intérêt de ce sujet. Plus exactement, je dis ça pour la survie du sujet, qui est extrêmement intéressant, et renseigné.

Je suppose que vous m'avez tous compris.

Juliensw · Message par **Juliensw** » jeu. juin 02, 2005 15:50

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly de cornouaille @ Jun 2 2005, 01:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Y ont raison les anglais, pour leur faire adopter le traité il va falloir le leur enfoncer de force dans le cul :vieux: [/quote]
Dis donc, tu devrais être ravi que le non soit passé, grâce à ca, on va peut être revoir le meilleur d'entre nous au gouvernement :cocorico:

tortue · Message par **tortue** » jeu. juin 02, 2005 15:52

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Christian de Saint Aignan @ Jun 2 2005, 02:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'était un faux compromis avec des droits sociaux rédigés sur le papier pour faire plaisir aux bisounours français mais avec aucune force d'application pour rassurer les méchants anglais.

[/quote]
au moins les méchants anglais ils ont un meilleur niveau de vie et 2 fois moins de chomeurs ..

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. juin 02, 2005 15:53

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 2 2005, 02:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> on s'en fout de l'Europe aussi, il y a des gens qui dorment dehors en France. prauwill tu as déjà fait mieux. [/quote]
je suis totalement d accord avec toi on s en tape de l europe... entité de merde...

qui laisse des europpéens crever la dalle... et on organise des referundums qui coutent des millions d euros

l UE ne sers qu a faire du fric, engraisser les dictateurs africains et asiatiques, vendre les armes produites par matra bae dynamics ( consortium fraco britanniquo- germanique) les avions construits par dassault et engraisser les agriculteurs millionnaire de la beauce

enfin l ue n a aucun pouvoir geopolitique...

donc vraiment elle ne sers a rien

:langue:

christian · Message par **christian** » jeu. juin 02, 2005 15:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tortue @ Jun 2 2005, 02:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Christian de Saint Aignan @ Jun 2 2005, 02:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'était un faux compromis avec des droits sociaux rédigés sur le papier pour faire plaisir aux bisounours français mais avec aucune force d'application pour rassurer les méchants anglais.

[/quote]
au moins les méchants anglais ils ont un meilleur niveau de vie et 2 fois moins de chomeurs .. [/quote]
Je crois que cela peut se discuter. Le deux fois moins de chômeurs en question seraient plutôt du à la démographie particuliere de la population active depuis dix ans, à une liberté totale vis-a-vis des contraintes idiotes imposées par la BCE à la zone euro, et à un "new deal" ou "workfare" socialement désastreux.

scalpette · Message par **scalpette** » jeu. juin 02, 2005 16:02

bizarre, j'm'y attendais pas, mais le debat fut bon, relativement intelligent durant les 2 mois qui ont précédé le vote. Depuis que le vote est passé, ça part serieusement en couilles, avec des phrases à l'emporte-pièce qui prennent le pas sur les postes censés et argumentés

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. juin 02, 2005 16:10

desolé de dire ce que je pense... tout le monde n est pas mesuré dans la vie...

pour moi l europe c est tres mauvais...

et puis tout le monde nous rabache qu avoir voter non c est mal tous les editos font etat de mauvais vote... et ca fait un peu chier... je ne pense pas qu il yait 10 millions de mongols en france

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 16:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Christian de Saint Aignan @ Jun 2 2005, 03:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'était un faux compromis avec des droits sociaux rédigés sur le papier pour faire plaisir aux bisounours français mais avec aucune force d'application pour rassurer les méchants anglais.

[/quote]
pourquoi faux compromis? compromis tout court. c'est pour cela que personne n'est content. Dans un compromis soit on focalise notre attention sur ce qui nous convient et on est content, soit sur ce qui ne nous convient pas et dans ce cas tout le monde fait le gueule. c'est le problème du compromis.

prauwill · Message par **prauwill** » jeu. juin 02, 2005 16:16

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 2 2005, 03:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
pourquoi faux compromis? compromis tout court. c'est pour cela que personne n'est content. Dans un compromis soit on focalise notre attention sur ce qui nous convient et on est content, soit sur ce qui ne nous convient pas et dans ce cas tout le monde fait le gueule. c'est le problème du compromis. [/quote]
c est pour cela que constitution n etait pas necessaire...

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » jeu. juin 02, 2005 16:20

mais c'est le cas de tous les traités. suivant ta logique l'Europe n'est pas nécessaire parce qu'elle est forcément faite de compromis. et là je ne suis pas d'accord parce que j'estime qu'au final tout le monde est gagnant.

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