Les trucs qui vous donnent des envies de meurtre.

[ZeB83]

c'est exactement cela le problème, on te demande d'apprendre par coeur, sans même comprendre à quoi cela sert! Il m'a fallut attendre très longtemps pour COMPRENDRE l'utilité de dériver une fonction, ce qui est la base de la première S. Mes élèves particuliers je leur dis toujours d'essayer de comprendre, pas uniquement d'apprendre par coeur

J'ai un jour posé la question à un de mes profs en kiné, après un cours parfaitement inintéressant, je lui ai demandé quel était le but du cours en question. Il m'a expliqué que le but de la formation dans sa globalité est d'apprendre à apprendre pour continuer à le faire après les études. j'ai trouvé cette explication plausible à défaut de me satisfaire.

[Kobe974]

propre

[Kobe974]

Les c######### de médecins qui ne te respectent pas car tu n'a que le grade de Master

[Benedetto]

T'es sûr que ce n'est pas parce que tu lui as dit que tu t'es fait mal en jouant au basket?

[Kobe974]

Non la je bosse pour lui, le type veut que je fasse une comparaison de mortalité avec un ancien traitement et le nouveau traitement, ca fais 3 fois je lui envoie un mail pour lui dire que j'ai pas les anciennes données il m'engueule, et quand je mets le chef en copie la comme par hasard il comprends de suite

[Pict'OM86]

Direct Energie.

Ils m'envoient au calme un mail comme quoi ils prennent bien en compte ma demande de résiliation de contrat et qu'une facture de résiliation va m'arriver sous peu.

Je n'ai jamais demandé à résilier. Ils m'ont fait la même, l'année dernière. L'histoire a mis 6 mois à se résoudre. Ils ont envoyé un technicien pour prendre mon n° de compteur à plusieurs reprises car ils m'avaient accusé de leur avoir communiqué un mauvais n° sachant que c'était eux qui l'avaient relevé la 1ère fois.

Orange m'a coupé le téléphone et internet pdt 6 mois pour une erreur de numéro (un type a demandé à résilier sa ligne mais en mettant mon numéro à la place )

[Stilitano]

Le rapport Pisa avait montré que la France était en 2013 le pays où les inégalités scolaires étaient le plus fortement reproduites scolairement. C'est donc l'école la moins capable de faire réussir les moins privilégiés. C'est celle où les origines sociales pèsent le plus fortement sur le parcours scolaire. La moins méritocratique donc.

http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et ... 73688.html

Évidemment que ces inégalités ne viennent pas de la prépa mais en amont. Et je suis évidemment favorable au fait que les études en France restent le plus accessible possible financièrement, contrairement à ce qui existe au RU et aux Etats-Unis (que je ne prendrais certainement pas en exemple). Mais moi je ne trouve pas normal que l'école ne donne pas à des enfants d'ouvriers intelligents la même possibilité de réussir que des enfants de cadre sup intelligent. Quand je suis arrivée dans un IEP de province, j'étais soudain entourée quasiment exclusivement de fils de profs et de fils de cadres sup, alors que dans ma classe de terminale (un lycée ardéchois moyen) j'étais entourée de fils d'ouvriers, d'agriculteurs, d'employés et de classes moyennes. Est-ce que c'est normal? Pour moi c'est injuste et inégalitaire. Et les prépas et les concours accentuent cet état de fait.

L'étude PISA porte sur les élèves de 15 ans, donc bien avant le bac. Ainsi, si on suit ton raisonnement, on devrait supprimer tout le système scolaire français, c'est-à-dire, le primaire, le collège et le lycée?
Du reste, j'ai vraiment du mal à voir en quoi les prépas scientifiques seraient inégalitaires. Encore, pour les filières littéraires et économiques, je peux le concevoir parce qu'une bonne culture générale est indispensable.

[Stilitano]

Mon reproche n'est pas uniquement lié au système de prépa, mais au système scolaire, on favorise la mémoire plus que la réflexion, résultat on ne filtre pas les intelligences mais les bosseurs et on se retrouve avec des Ségolène Royal dans les plus hautes sphères.

c'est exactement cela le problème, on te demande d'apprendre par coeur, sans même comprendre à quoi cela sert! Il m'a fallut attendre très longtemps pour COMPRENDRE l'utilité de dériver une fonction, ce qui est la base de la première S. Mes élèves particuliers je leur dis toujours d'essayer de comprendre, pas uniquement d'apprendre par coeur

Euh, les dérivées, on peut déjà voir ce que c'est, en 1ère, avec les tangentes... On les utilise pour faire les tableaux de variation, notamment.

Du reste, si on fait juste du par cœur, on ne va pas bien loin. Dès que l'énoncé change un tout petit peu, ceux qui apprennent sans comprendre sont perdus. Évidemment qu'il faut bosser, c'est normal, non?

[G.bédécarrax]

Vous êtes mignons, vous êtes jeunes, vos neurones ne se font pas encore la malle. La mémoire c'est précieux, précieusissime, même si la mort laissera vos souvenirs orphelins. Chérissez-les.

[G&ry]

Du reste, si on fait juste du par cœur, on ne va pas bien loin.

Si on peut aller loin.
Mais une fois dans un job ça se corse.

[Pict'OM86]

C'est a priori pour ça qu'en tant qu'ingénieur, il me semble qu'une formation technique avec cours et TD quotidiens et qui propose deux-trois TP hebdomadaires + projets et stages, est adaptée à la vie professionnelle future... Que tu aies fait une prépa ou non.

La prépa par contre te donne non seulement une habitude de travail dans la difficulté, mais aussi un bagage culturel (humain et scientifique) qui constitue une véritable boîte à outils dans laquelle tu peux piocher à loisir et qui peut servir à tout moment. Et là je suis en doctorat actuellement, avec des gens qui viennent d'IUT et qui ont fait une formation ultra-spécialisée assimilée à un cursus fac puis à la thèse; bin je peux te dire que quand en prépa t'as fait un peu de maths hardcore ou de physique théorique bin ça aide à appréhender certains modèles et à rentrer dedans, à comprendre leurs limites ou non. Et à pas faire du presse-boutons (en tant qu'ingénieur) ou à mettre trois jours à comprendre le développement limité d'une fonction qui est un des trucs le plus utilisé dans mon domaine de boulot (et en aéronautique aussi).

[Stilitano]

Pict.

Pour ma part, c'est IMPOSSIBLE d'aller loin si on ne comprend pas, que ce soit en prépa ou à la fac. Dans les IUT, peut-être... Mais je ne connais pas.

[Pict'OM86]

Pict.

Pour ma part, c'est IMPOSSIBLE d'aller loin si on ne comprend pas, que ce soit en prépa ou à la fac. Dans les IUT, peut-être... Je ne connais pas.

Bah c'est une formation courte donc tu apprends et ce dont tu as besoin et tu te constitues une solide culture technique pour le corps de métier que tu vises . Donc c'est une bonne formation pour travailler vite et les meilleurs sont généralement les plus sérieux et bosseurs et ils s'en sortent souvent très très bien en fac ou école d'ingé ensuite (parce qu'en plus ils arrivent en forme et il y a un corps de métier et d'étude qu'ils dominent super bien). Et en thèse .

Pour répondre à Hyde (qui fait un constat très juste et que je partage ), Stilitano, tu as tout dit mais je pense que le manque d'exigence qui se trouve dans les programmes officiels + la carte scolaire qui empêche les bons éléments de sortir de leur lycée pour pleinement exploiter leur capacités est largement responsable du fait que les enfant s défavorisés socialement qui voudraient s'en sortir par l'école n'y parviennent pas tous. Et se retrouvent exclus des prépas qui sélectionnent les meilleurs élèves des meilleurs lycées pour, les prépas scientifiques, les répartissent ensuite entre les écoles d'ingénieurs (les littéraires qui amènent à Sciences Po, l'ENS et à l'AGREG via la fac c'est vraiment autre chose je pense). En gros le problème est vraiment amont et la prépa n'est qu'un révélateur.

Et cette inégalité sociale est vraiment terrible. Le problème est qu'avec l'ancienne école ce n'était pas le cas, les enfants issus de milieux modestes avaient beaucoup plus d'opportunités scolaires et professionnelles que maintenant. Et les programmes étaient plus exigeants et les parents pas forcément plus intelligents, riches, ou disposaient de plus de temps à consacrer que maintenant(autrement qu'aux résultats qui traduisent l'assimilation des connaissances et le travail fourni) au travail quotidien de leurs enfants. Chacun en tirera les conséquences que l'on veut mais je pense que la situation que nous déplorons avec Hyde se résout bien en amont de la prépa qui ne fait que prendre les meilleurs élèves des lycées dits les meilleurs (et la discrimination positive n'est pas la solution) avec plus d'exigence, plus de discipline, moins de carte scolaire (pour que tous les élèves méritants et travailleurs puissent étudier où ils le souhaitent et ne se sentent pas obligés d'aller dans le privé pour exploiter au max leurs capacités). Et des profs mieux payés ne serait pas du luxe aussi.

Et je crois que c'est urba qui en parlait, mais en effet si les facs faisaient une sélection à l'entrée basée sur les résultats scolaires, ça aiderait énormément d'étudiants. Mais il semblerait que les facs préfèrent le tirage au sort des étudiants, c'est plus égalitaire semble-t-il... Inique aussi mais passons sur ce détail .

[PoF]

Je pensais avoir tout vu en matière d'amateurisme total dans l'administration, puis j'ai découvert impots.gouv.fr.

[thedep]

Que tu découvres impots.gouv.fr en 2016 te fais rentrer directement dans la catégorie nanardstef.

[Kobe974]

Mon reproche n'est pas uniquement lié au système de prépa, mais au système scolaire, on favorise la mémoire plus que la réflexion, résultat on ne filtre pas les intelligences mais les bosseurs et on se retrouve avec des Ségolène Royal dans les plus hautes sphères.

c'est exactement cela le problème, on te demande d'apprendre par coeur, sans même comprendre à quoi cela sert! Il m'a fallut attendre très longtemps pour COMPRENDRE l'utilité de dériver une fonction, ce qui est la base de la première S. Mes élèves particuliers je leur dis toujours d'essayer de comprendre, pas uniquement d'apprendre par coeur

Euh, les dérivées, on peut déjà voir ce que c'est, en 1ère, avec les tangentes... On les utilise pour faire les tableaux de variation, notamment.

Du reste, si on fait juste du par cœur, on ne va pas bien loin. Dès que l'énoncé change un tout petit peu, ceux qui apprennent sans comprendre sont perdus. Évidemment qu'il faut bosser, c'est normal, non?

J'ai réussi à avoir le bac avec mention et mon admission en prépa sans vraiment comprendre ce que je faisais en maths tu sais, oui on voit cela en cours, mais c'est pas pour autant que tu le comprends

[G&ry]

Oh non pas toi

Tu semblais si beau, si fort
Quelle désillusion...

[thedep]

J'ai bien eu un DEUG math avec 4 de moyenne en math... (coef 50%)

[PoF]

Que tu découvres impots.gouv.fr en 2016 te fais rentrer directement dans la catégorie nanardstef.

Non en fait j'aurais du préciser que je découvre impots.gouv.fr pour les entreprises.

Ils te foutent un certificat qui expire en 1 minute et ensuite tu peux plus du tout t'identifier ni créer un mot de passe parce que le certificat a expiré.

Ils te demandent un code qui est sur un des 12 .pdf inutiles qu'ils t'ont filés plus tôt et si tu les as fermés, t'es foutu, ils sont même pas dans l'historique.

[thedep]

Trop tard, tu y es, tu y restes.

[Benedetto]

J'ai bien eu un DEUG math avec 4 de moyenne en math... (coef 50%)

A l'exam, il t'avait demandé de développer?

Pas de cul, s'il fallait réduire tu aurais tout cassé.

[Eiluj]

Les gens qui mettent trois plombes à te rappeler alors que l'appel est HYPER important

[thedep]

J'ai bien eu un DEUG math avec 4 de moyenne en math... (coef 50%)

A l'exam, il t'avait demandé de développer?

Pas de cul, s'il fallait réduire tu aurais tout cassé.

C'est peut être pour ça que je m'en sortais mieux en informatique.
Les math c'étaient trop verbeux pour moi.
Et puis trop compliquées aussi.

[Basile Carmelo]

Inique aussi mais passons sur ce détail .

Oh non, justement, pour moi ce n'est pas un détail de l'histoire ! C'est le plus important de savoir qui nique ! Tu peux nous dire s'il te plait Pict'OM ?

[ZeB83]

Pour ma part, c'est IMPOSSIBLE d'aller loin si on ne comprend pas, que ce soit en prépa ou à la fac. Dans les IUT, peut-être... Mais je ne connais pas.

J'ai fait une fac de bio et des études de kiné, des vrais cons labellisés j'en ai trainé jusqu'au bout de mes études . En kiné on en avait une tellement conne, qu'on l'évitait pour ne pas être absorbé par le trou noir.

[Syd]

En kiné on en avait une tellement conne, qu'on l'évitait pour ne pas être absorbé par le trou noir.

[...] L'éléphant, a une sexualité très simple. Soit il enfonce sa grosse bite dans l'énorme sexe béant de la femelle [...]

[G&ry]

[Pict'OM86]

J'ai réussi à avoir le bac avec mention et mon admission en prépa sans vraiment comprendre ce que je faisais en maths tu sais, oui on voit cela en cours, mais c'est pas pour autant que tu le comprends

C'est bizarre parce que de mon temps (bac en 2005) on finissait par comprendre assez vite qu'il y avait un lien assez fort entre ce que l'on voyait en maths et en physique. Genre tu définis la vitesse instantanée à peu près au même moment que tu apprends la dérivée, la tangente et toutes ces sortes de choses (en tout cas pour rappeler la dérivée et enseigner le gradient à mes élèves de M2 e cours de méca flu. alors qu'ils n'avaient plus touché un bouquin de maths depuis la TermS j'ai eu recours à cela).

[Kobe974]

J'ai eu mon bac en 2007, et j'ai jamais bossé pour l'avoir, encore moins réfléchi alors bon
J'allais en cours parcequ'il fallait y aller, pour matter les filles mais j'étais toujours au fond de la classe, je pigeais tout super vite et je m'ennuyais beaucoup

[Pict'OM86]

Ah oui c'est sûr que si tu n'as pas bossé en profondeur ça doit expliquer que tu sois passé à ce moment à côté de qques petites choses