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Boor
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Message par Boor »

4-1 et 2-3. Vous l'aurez compris, c'est nos deux derniers scores et pas une proposition de compo.

Néanmoins, venons en au 4-4-2, 5-3-2 et cie.
Car en cette période de défaites, bien plus que qd tout va bien (et c'est normal), tout le monde a son mot à dire.

Or, je trouve que ds ce 100% foot, il manque un topic de discussion spécial tactiques pour les managers en herbe que nous sommes.

Avec l'effectif dont on dispose, comment feriez vous jouer l'équipe?
J'ai vu dans un autre sujet la remarque de qqn (pas retenu le pseudo, désolé) qui disait que Perrin avait eu tort de passer au 4-4-2 alors que il n'y avait rien a reprocher à l'éqiupe de l'année dernière si ce n'est l'absence d'un bon meneur et de buteurs.

C'est cette remarque qui m'a poussé à crée ce sujet. Ne pensez vous pas qu'après s'en être pris sept en deux matchs, il faudrait réfléchir sur la tactique.
Visiblement notre défense à du mal à se retrouver dans ce schéma. L'année dernière, Meïté n'était guère plus brillant que cette saison (même si il n'a jamais fait autant de boulettes que sur les derniers matchs) et il était très souvent titulaire.

Je ne pense pas que nos pbs défensifs, dès qu'on rencontre des équipes qui n'ont pas peur de jouer l'attaque, viennent des qualités individuelles de nos joueurs mais plutôt d'une absence de repères dans la défense. De plus, celle ci et bcp plus sollicitée car le travail défensif demandé aux milieux me semble moindre.

Meriem au poste de récupérateur pour imiter Dhorasso à Lyon est loin d'être une idée saugrenue en soi. Toutefois, c'est vite oublier que la défense de Lyon peut bénéficier du travail défensifs de deux bulldozers que sont Diarra et Essien et heureusement pour eux qu'ils ne doivent pas compter sur les qualités de récupération de Dhorasso.

Qd au 4-4-2 sexy de Monaco que l'on aimerait imiter, c'est vite oublier que Marlet n'est pas Giuly et que malgrè ses qualités, Vachousek n'est pas le même centreur et joueur de couloir que Rothen.

Un retour au 5-3-2 est possible dès le prochain match. Notre équipe, et plus particulièrement notre défense est habituée à ce système.
Certes, pour le 5-3-2 il faut un libéro. Ca tombe plutôt bien puisque Christanval sera enfin de la partie face à Rennes.
Je crois que tenter la compo suivante peut être une opssibilité:

----------------------------------------Runje---------------------------------------
------------------------DVB-------Christanval-------Ecker-----------------------
Hemdani--------------------------------------------------------------------Skacel
--------------------Johansen---------------------Vachousek---------------------
------------------------------------Meriem-----------------------------------------
-----------------------Drogba----------------Mido---------------------------------

Le hic, c'est que le côté gauche n'est pas assez "récupérateur" et trop porté vers l'avant. De plus, en cantonant Brahim sur le côté droit (blessure de Perez oblige) on perd de son apport dans la récupération dans l'axe.
Si ce n'était pas un match à domicile, j'esserais carrèment celle-ci:

------------------------------------------Runje-------------------------------------
----------------------------DVB--------Christ--------Ecker-----------------------
Johansen----------------------------Hemdani----------------------------Skacel
--------------------Marlet------------Meriem-----------------Vachousek---------
---------------------------------------Drogba--------------------------------------

Avec Marlet et Vachousek qui auraient un rôle offensif aussi bien dans l'axe que ds les couloirs (et non seulement cantonès sur les couloirs) mais qui devraient égalemment se battre ds la récupération aux côtés de Hemdani, Johansen et Skacel.
Meriem qd à lui serait un métronome, un rôle de régulation libre du jeu en profitant soit des appels en profondeur de l'attaquant (que ce soit Drogba, Mido ou Sytchev) soit des décrochages de Marlet ou Vachousek.
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Boor
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Message par Boor »

Je viens de me rendre compte que j'avais oublié qu'on pouvait compter sur N'diaye. A force dene pas le voir :roll:
Alors ds mes deux compos, je retirerais Johansen et mettrais N'Diaye à la récupération ds l'axe avec Hemdani sur le côté droit.
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

C'est moi qui a fait la remarque :razz2: , je te rejoins dans ce que tu as dis, moi mon équipe idéale compte tenu de l'effectif:

----------------------------------------Runje----------------------
------------------------Beye-------Christanval-------VB----------------------
Hemdani----------------------------N'Diaye------------------------------Skacel
--------------------Meriem---------------------Vachousek---------------------
----------------------------Drogba---------Mido---------------------------------


Ou alors si on veux plus défensif:

-------------------------------------Runje---------------------------------------
---------------------Beye-------Christanval-------VB----------------------
Perez------------------------------------------------------------------Skacel
---------------------------N'Diaye-----------Hemdani---------------------
------------------------------------Meriem------------------------------------
--------------------------Drogba----------------Mido---------------------------

ça permettrait de sécuriser les cotés de la défense en couvrant toute la largeur du terrain, on aurait une plus grande densité dans l'axe, la défense pourrait jouer plus haut, en même temps le milieu a 5 permettrait d'avoir la supériorité dans cette zone et si on domine en milieu on gagne.
D'après moi cette organisation aurait le mérite de pouvoir faire remonter le bloc équipe, on l'a vu contre Porto c'est important de jouer haut.
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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Message par Invité »

boor pour moi le hic dans ta compo c'est ecker. il est au moins aussi mauvais que meïté. alors je dis hemdani recule d'un cran et n'diaye prend sa place en récupérateur... ;-)
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Message par deepbluebdr »

Or, je trouve que ds ce 100% foot, il manque un topic de discussion spécial tactiques pour les managers en herbe que nous sommes.
Heeeeu en herbe ? ça dépends ce que tu entends par "en herbe" si c'est parce qu'on est pas a la tête d'un club professionel OK, ni même d'un club tourt court encore OK, mais j'ai eu l'occasion en ce qui me concerne a mon petit niveau d'être a la fois l' intendant, entraineur, joueur et le capitaine....oui je sais on était pas riche.
J'ai eu l'occasion et je le répète de jouer avec et contre des joueurs qui ont fait carrière. Je me suis apperçu que la marge n'était pas énorme entre un bon amateur et un professionel. Voilà ! pour faire tomber certaines bariières.
Ce que je peux te dire que ce soit le 3-5-2 le 4-4-2 le 3-6-1 tout dépends de la spécificité des jouers dont tu disposes.
Un exemple avec un VB-Méité-Ecker tu cours a la cata, tu peux pas jouer un 3-5-2 ils sont trop lents a se déplacer avec un Leboeuf ou un Mozer a la place de l'un ou de l'autre c'est plus pareil....c'est une image de type de joueur, ne me dite pas "oui mais Mozer il joue plus". :grinj: Franck avait une vitesse de déplaclement largement supérieur aux défenseurs actuels marseillais ses "qualités" de relance sont un autre débat. Je sais par expérience pour y avoir jouer longtemps malgrè ma petite taile que le poste de libéro/couvreur demande une qualité de déplacement assez hors du commun des autres défenseurs centraux (souvent "lourds" et "patauds" plus chargé du marquage individuel) une qualité de placement et surtout de relance donc de technique en mouvement qui n'a rien a voir avec ces mêmes centraux. ça c'est pour la défense.

Je ne suis evidemment pas d'accord pour comprarer les joueurs Lyonnais/monégasques avec nos joueurs se ne peut en aucun ca être des clones et celui qui le souhaiterait serai evidemmnt déçu.
Rothen c'est Rothen Vashousek idem, concrètement Rothen est un centeur plus fin que Vashousek qui lui est assez lourd dans ses frappes et déplacement. Cela n'enlève a rien ses qualité qu'il a dans le pieds gauche. J'ai bondi l'autre soir lorsqu'il a un coup franc bien placé et qu'il le tire lamentablement sur le gardien...pourquoi me dirait vous ? ça m'a sauté de suite aux yeux aux entrainements il ne les travaille pas. Il n'a prit aucun élan pour le frapper, si c'est moi, et même avant ce coup franc c'est a dire depuis qu'il est là... séance a chaque entrainement jusqu'a ce qu'il arrives a les frapper comme il faut. C'est tout de même dommage de se priver d'une telle puissance de frappe. En plus il ne les tire pas systématiquement..donc au turbin.
Bon je vais pas passer en revue tous les joueurs dont il faudrait améliorer le comportement sur le terrain....
Chaque entraineur doit profiter des qualitées de ses joueurs et en tirer le maximmum a leur poste de prédilection, la polyvalence peut être un bien lors de remplacement exceptionnel de joueurs mais ne doit pas être un numéro de magie a chaque match, je l'ai dis et je le répète les postes sont quasiment doublés partout que tu fasse un turn over entre Marlet/ Sytchev/Drogba/Mido c'est excellent mais que tu fasses reculer Marlet/Sytchev/Meriem avancer Skacel ou je ne sais quoi d'autre, ne favorise pas leur explosion et leur rendement. On a les hommes pour jouer en lieu et place de ceux cités lorsqu'ils n'occupent pas leur poste pour lesquels ils ont été recruté.
Quoi qu'il en soit, quand bien même sur les deux premiers buts que l'on prend contre Porto nos défenseurs ne doivent pas être passifs comme l'on été notamment Ecker et Méité si je suis l'entraieneur de l'OM je te les mets au placard un bon moment. Méité ça fait un bon moment qu'il doit être pendu au cintre d'ailleurs j'ai l'impression a le voir jouer, qu'il l'a toujours dans le dos.
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Message par urba »

:eek:
Ca c'est du Deep :thumbup2:
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Re: Discussions tactiques

Message par deepbluebdr »

----------------------------------------Runje---------------------------------------
------------------------DVB-------Christanval-------Ecker-----------------------
Hemdani--------------------------------------------------------------------Skacel
--------------------Johansen---------------------Vachousek---------------------
------------------------------------Meriem-----------------------------------------
-----------------------Drogba----------------Mido---------------------------------
Les compo fleurissent en ce moment, l'éventail des possibilité offertes a Perrin existent sans pour auant dénaturer un effectif qui semble sur cette compo très équilibré

-------------------------------Barthez ou Runje

-------------------------------------Christanval--------

Perez ou Beye------------------VB ou Ecker-----------Skacel ou Dos Santos

------------------------------------Hemdani

N'Diaye ou Johansen-----------Meriem--------------------Vachousek


------------Mido ou Marlet-----------------Drogba ou Sytchev

La polylavalence en question doit servir a palier les défections des joueurs dont les postes ne sont pas doublés spécifiquement.
Cela represente l'équipe standard de mes rêves. A un ou deux éléments près maxi elle ne doit pas bouger a chaque match.
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Message par chauvet »

ben je crois que nous sommes au moins 2 à avoir remarquer que le théoreme de PETERS était applicable au football et que MEITE entre autres n'était pas au niveau.

ce qui pourrait faire dire à certains que PERRIN manque tout les matches de haut niveau :roll: comme si c'est lui qui rendait le ballon à l'adversaire

comme des anes on en fait pas des chevaux de courses et qu'au départ bien malin était celui qui savait qui allait passer le cap
aujourd'"hui on peut dire qu'il y a des élus et des recalés

inutile d'énumérer les noms ici ,on sait tous qu'une bonne partie de la défense est à retravailler et qu'une bonne partie de l'attaque est à perfectionner
que de travail en perspective :peur: :winkv:
"Quand le mensonge et la crédulité s'accouplent et ils engendrent l'opinion " ...et c'est encore plus vrai aujourd'hui
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Message par deepbluebdr »

ce qui pourrait faire dire à certains que PERRIN manque tout les matches de haut niveau :roll: comme si c'est lui qui rendait le ballon à l'adversaire
Mais c'est lui qui compose l'équipe et qui aligne sur la feuille de match: Méité. Nous sommes hyper nombreux a dire qu'il est mauvais, cela ne s'est pas trop vu contre Guingmap, le Mans ou autre équipe qui ne nous ont pas trop bousculé. Cela est plus evident maintenant que les gros calibres arrivent et ses faiblesses éclatent aux grands jours, Je ne suis pas encore virulent contre Perrin je lui laisse necore un peu de temps...il fait des expériences...Force est de constater que pour effectif offensif autrement plus qualitatif que la saison dernière....depuis le début de saison, on ne voit guerre d'améliorations dans la circulation de balle, de fluidité dans notre jeu, c'est toujours aussi brouillon et souvent du n'importe quoi. La défense y est pour beaucoup cartout par de l'arrière.
Il a deux grands chantiers avent d'aller à Bordeaux puis jouer Lyon, Porto Paris, Madrid.
1) Mettre a profit le match de Rennes et les séances d'entrainements pour parfaire sa ligne défensive avec notament la rentrée de Christanval.
2) Faire coïncider ses améliorations défensives avec une qualité de jeu nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.
Si nous arrivons dans ces matches avec les même problèmes non résolus, il y aura de quoi se faire du soucis. Et là Perrin...pourra me compter dans ses détracteurs.
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Message par chauvet »


Mais c'est lui qui compose l'équipe et qui aligne sur la feuille de match: Méité. Nous sommes hyper nombreux a dire qu'il est mauvais, cela ne s'est pas trop vu contre Guingmap, le Mans ou autre équipe qui ne nous ont pas trop bousculé. Cela est plus evident maintenant que les gros calibres arrivent et ses faiblesses éclatent aux grands jours,
c'est ce que je dis plus haut
jusqu'a présent peu de gens savaient où en été l'O.M et ses joueurs sur le plan européen maintenant on sait
c'est mot pour mot le sens de mon post :grinj: :beer:
Je ne suis pas encore virulent contre Perrin je lui laisse necore un peu de temps...il fait des expériences...Force est de constater que pour effectif offensif autrement plus qualitatif que la saison dernière....depuis le début de saison, on ne voit guerre d'améliorations dans la circulation de balle, de fluidité dans notre jeu, c'est toujours aussi brouillon et souvent du n'importe quoi. La défense y est pour beaucoup cartout par de l'arrière.
Il a deux grands chantiers avent d'aller à Bordeaux puis jouer Lyon, Porto Paris, Madrid.
petite critique à vouloir trop expérimenté on en arrive à destabiliser :deg:
notre jeu s'en ressent


1) Mettre a profit le match de Rennes et les séances d'entrainements pour parfaire sa ligne défensive avec notament la rentrée de Christanval.
2) Faire coïncider ses améliorations défensives avec une qualité de jeu nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.
Si nous arrivons dans ces matches avec les même problèmes non résolus, il y aura de quoi se faire du soucis. Et là Perrin...pourra me compter dans ses détracteurs.
<span style='color:blue'>nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.</span>

je peux pas etre d'accord sur le mot:"letmotiv"
c'est uniquement quand les attaques pressent les défenses que l'O.M doit sauter les milieux.
il se trouve que nos 2 derniers adversaires ont choisi cette option c'est normal qu'en etirant son équipe l'O.M joue dans les espace qui se crée

encore faut il avoir des défenseur capable de jouer vite et long sous la pression .
certains n' y arrive pas . :deg: :cry2:
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Re: Discussions tactiques

Message par butterfly15 »

Ce que je peux te dire que ce soit le 3-5-2 le 4-4-2 le 3-6-1 tout dépends de la spécificité des jouers dont tu disposes.
Un exemple avec un VB-Méité-Ecker tu cours a la cata, tu peux pas jouer un 3-5-2 ils sont trop lents a se déplacer avec un Leboeuf ou un Mozer a la place de l'un ou de l'autre c'est plus pareil....c'est une image de type de joueur, ne me dite pas "oui mais Mozer il joue plus". :grinj: Franck avait une vitesse de déplaclement largement supérieur aux défenseurs actuels marseillais ses "qualités" de relance sont un autre débat. Je sais par expérience pour y avoir jouer longtemps malgrè ma petite taile que le poste de libéro/couvreur demande une qualité de déplacement assez hors du commun des autres défenseurs centraux (souvent "lourds" et "patauds" plus chargé du marquage individuel) une qualité de placement et surtout de relance donc de technique en mouvement qui n'a rien a voir avec ces mêmes centraux. ça c'est pour la défense.
Je ne pense pas que la rentrée de Christanval va emmener plus de rapidité dans l'axe central, un charnière Christanval-Van Buyten comme tu le préconise sera toujours aussi statique, elle sera meilleure dans la relance mais elle me semble toujours aussi fragile, une fragilité dû aussi à la faiblesse de nos latéraux et au fait que notre milieu ne va pas au charbon, jouer a cinq derrière pourrait compenser par le nombre les défauts individuels de notre défense centrale, je vois souvent Van Buyten se décaler coté droit pour suppléer les montés de Perez, laissant Meïté seul dans l'axe.
Cette équipe penche trop vers l'avant, tout le monde veut attaquer et oublie de défendre, seulement comme on est pas le Réal et que toutes les passes n'arrivent pas dans les pieds on perd la balle dans l'entre jeu en position offensive et la défense se retrouve sans couverture.
Un rééquilibrage de l'ensemble par le passage à une défense à cinq serait une bonne idée, vu que le fait de rajouter un milieu défensif en gardant une défense à quatre n'a pas marché contre Porto on peut essayer ça, je vois pas pourquoi tu veux garder une défense à quatre :???:
On jouait à cinq derrière l'an dernier ça marchait, tu me dira y avait Leboeuf et il y est plu, d'accord, n'empèche que l'équipe à plus d'automatismes avec une défense à cinq qu'avec une défense à quatre, c'est une organisation simple qui permet d'avoir une meilleure assise défensive et une meilleure occupation du terrain.
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
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Message par butterfly15 »



1) Mettre a profit le match de Rennes et les séances d'entrainements pour parfaire sa ligne défensive avec notament la rentrée de Christanval.
2) Faire coïncider ses améliorations défensives avec une qualité de jeu nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.
Si nous arrivons dans ces matches avec les même problèmes non résolus, il y aura de quoi se faire du soucis. Et là Perrin...pourra me compter dans ses détracteurs.
<span style='color:blue'>nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.</span>

je peux pas etre d'accord sur le mot:"letmotiv"
c'est uniquement quand les attaques pressent les défenses que l'O.M doit sauter les milieux.
il se trouve que nos 2 derniers adversaires ont choisi cette option c'est normal qu'en etirant son équipe l'O.M joue dans les espace qui se crée

encore faut il avoir des défenseur capable de jouer vite et long sous la pression .
certains n' y arrive pas . :deg: :cry2:
Moi je te trouve bien fataliste, alors si les joueurs d'en face font du pressing on est obligé de jouer long :???: , ben moi je suis Perrin et je vois ça en cours de match je rajoute un milieu défensif pour muscler le milieu de terrain, au lieu de ça Perrin est passif, il ne change rien, il laisse l'équipe couler, il attend la fin du match pour changer 2 joueurs et chamboule au passage toute l'organisation de l'équipe, comme à chaque fois qu'il fait un changement c'est un jeu de dominos ou il ne remplace pas poste par poste mais fait changer de place la moitié des joueurs, après on se demande pourquoi y a pas de fond de jeu, franchement Perrin il commence à me courrir :evil:
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:lol: :lol: :lol:

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Message par nicom93 »

L'idéal :
____________Barthez__________

Beye ( :roll: ) VB-Christanval-DS_
_____Hemdani-Meriem-N'diaye_
___________Vachousek______
_____Mido______Drogba________

Si Vachousk continue d'être transparent, Meriem prend sa place, et Joahnsen prend celle de Meriem.
Pourquoi cette compo? Pour soulager la défense, avec 3 milieux récup' ( dont un chargé de faire le lien milieu off-milieu déf', Meriem, ou Johansen donc ).Sur le banc : Ecker,Célestini,Sytchev, Laurenti; Marlet ( à voir à le mettre sur le terrain si Mido nous bouffe encore la feuille comme contre Porto ), Runje. ET QU'ON NE ME PARLE PLUS DE MEITE!!!! :evil: :evil:
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magnus
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Message par magnus »

La défense n'était déjà pas bonne l'an dernier chaque fois qu'elle était confrontée à de vrais attaquants comme face à Paris, Lyon, Bbx, Guingamp. Elle est lourde, elle relance mal, elle se place mal, en rajouter un ne changera rien, si ce n'est que nous nous priverons d'un joueur supplémentaire capable d'apporter quelque chose au collectif.
le problème n'est pas tactique, ni collectif, il est individuel. Appliquons une règle de base des mathématiques 4*0=0 5*0= 0
Aucun système ne peut compenser le manque de talent individuel c'est une certitude.
Notre seul espoir réside dans la vente de chèvres au mercato (Johansen, ecker, celestini, Meite) et dans la réduction de l'effectif lié à l'elimination de la CL.
Jo la Fiotte retourne au P
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Message par Invité »

Aucun systeme m'est viable si les joueurs continue de penser que c'est le collegues a coté qui va recuperer le ballon.


En debut de saison notre defense etait bonne et nous avions un debut de fond de jeu.

Beaucoup de mouvement et d'animation.

Et d'un coup plus rien.


Pour moi certains ont pensé que le fait d'avoir bien jouer en debut d'année il n'avaient plus rien a demontré sur la pelouse.

Les tetes enflent tres vite a l'om.
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Re: Discussions tactiques

Message par deepbluebdr »

Je ne pense pas que la rentrée de Christanval va emmener plus de rapidité dans l'axe central, un charnière Christanval-Van Buyten comme tu le préconise sera toujours aussi statique, elle sera meilleure dans la relance mais elle me semble toujours aussi fragile, une fragilité dû aussi à la faiblesse de nos latéraux et au fait que notre milieu ne va pas au charbon, jouer a cinq derrière pourrait compenser par le nombre les défauts individuels de notre défense centrale, je vois souvent Van Buyten se décaler coté droit pour suppléer les montés de Perez, laissant Meïté seul dans l'axe.
Cette équipe penche trop vers l'avant, tout le monde veut attaquer et oublie de défendre, seulement comme on est pas le Réal et que toutes les passes n'arrivent pas dans les pieds on perd la balle dans l'entre jeu en position offensive et la défense se retrouve sans couverture.
Un rééquilibrage de l'ensemble par le passage à une défense à cinq serait une bonne idée, vu que le fait de rajouter un milieu défensif en gardant une défense à quatre n'a pas marché contre Porto on peut essayer ça, je vois pas pourquoi tu veux garder une défense à quatre :???:
On jouait à cinq derrière l'an dernier ça marchait, tu me dira y avait Leboeuf et il y est plu, d'accord, n'empèche que l'équipe à plus d'automatismes avec une défense à cinq qu'avec une défense à quatre, c'est une organisation simple qui permet d'avoir une meilleure assise défensive et une meilleure occupation du terrain.
Baresi n'était pas forcement très rapide, mais il avait un placement merveilleux. Donc ça laisse encore plus de place a ce que je préconise. Dans les cas d'une défense a plat, je comprend bien que la réactivité de grand gabarits comme Christanval et VB ne soit pas efficace, je précise donc, un libéro et un stoppeur, pourquoi pas en couverture mutuelle ? Ils ne seraient donc pas sur la même ligne, double avantage a cela:
1) Un libéro en couverture permet de filtrer les ballon et les attaquants qui seraient passer dans les premières mailles du tamis, comme des déchets, de les recycler et d'en faire des ballons consommables, sa vision du jeu est large, un chef d'orchestre quoi !
2) il commande sa défense et la fait grimper pour mettre en position délicate les attaquants adverses.
Par exemple: deux buts comme on a prit contre Porto sur des balles perdues par nos attaquants auraient été rattrapés par la montée de notre défense en mettant hors jeu les attaquants adverses. Cet action de défense en attaquant ou en montant qu'aurait commandé ce libéro intelligent que je réclame, au lieu de rester dans les starting bloks c.a.d
aux environs de notre surface aurait très certainement évité le résultat qu'on connait tous.
C'est sur que si tu remplace Méité par Christanval et que tu n'utilise pas sa capacité physique d'abord et son savoir faire (sur ce que je lui connais) ses qualités de contrôles et ses relances...le problème de se marcher sur les pieds avec VB leur pend au nez.
Les latéraux je ne suis pas d'accord avec toi qu'ils soient faibles Perez et Skacel, les plus employés en ce moment ne sont pas des rigolos. Je pense que Beye va récupérer une place de titulaire et Dos Santos aussi bien que je pense qu'il ne sont pas meilleur les uns que les autres.
Aujiurd'hui c'est Runje qui gueulle parce que sa défense est un gruyère, cà devrait être le patron de la défense que pourrait donc être Christanval, un vrai aboyeur qui remue les endormis, qu'il soient du milieu aussi d'ailleurs.
Par ailleurs si Perez au Skacel monte et apporte le surnombre il n'y a pas besoin que VB prenne sa place puisque le ballon est devant et donc pas de danger. dans les cas d'un contre c'est alors au milieu et N'Diaye dans ma compo qui doit le suppléer, voire Hemdani tel un libéro du milieu comme je le conçois. Coté gauche...Vasouchek, dans le cas d'un autre contre du a la montée de Skacel ou encore Hemdani qui balaye donc la largeur du terrain. Le football est un jeu de mouvement, nous sommes trop statiques, trop mal placés dans les intervalles dés le moindre contre on est en danger, les milieux récupérateurs ne font pas ce qu'ils sont censés faire....récupérer, pour donner soit à Meriem (qui doit mèner la baguette de l'attaque) ou bien écarter sur les cotés. Après la qualité de centre et de passe doit être de mise pour que nos attaquanst puissent terminer le travail et on sait qu'ils en sont capables contrairement a la saison dernière
:winkv:
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Re: Discussions tactiques

Message par butterfly15 »

Je ne pense pas que la rentrée de Christanval va emmener plus de rapidité dans l'axe central, un charnière Christanval-Van Buyten comme tu le préconise sera toujours aussi statique, elle sera meilleure dans la relance mais elle me semble toujours aussi fragile, une fragilité dû aussi à la faiblesse de nos latéraux et au fait que notre milieu ne va pas au charbon, jouer a cinq derrière pourrait compenser par le nombre les défauts individuels de notre défense centrale, je vois souvent Van Buyten se décaler coté droit pour suppléer les montés de Perez, laissant Meïté seul dans l'axe.
Cette équipe penche trop vers l'avant, tout le monde veut attaquer et oublie de défendre, seulement comme on est pas le Réal et que toutes les passes n'arrivent pas dans les pieds on perd la balle dans l'entre jeu en position offensive et la défense se retrouve sans couverture.
Un rééquilibrage de l'ensemble par le passage à une défense à cinq serait une bonne idée, vu que le fait de rajouter un milieu défensif en gardant une défense à quatre n'a pas marché contre Porto on peut essayer ça, je vois pas pourquoi tu veux garder une défense à quatre :???:
On jouait à cinq derrière l'an dernier ça marchait, tu me dira y avait Leboeuf et il y est plu, d'accord, n'empèche que l'équipe à plus d'automatismes avec une défense à cinq qu'avec une défense à quatre, c'est une organisation simple qui permet d'avoir une meilleure assise défensive et une meilleure occupation du terrain.
Baresi n'était pas forcement très rapide, mais il avait un placement merveilleux. Donc ça laisse encore plus de place a ce que je préconise. Dans les cas d'une défense a plat, je comprend bien que la réactivité de grand gabarits comme Christanval et VB ne soit pas efficace, je précise donc, un libéro et un stoppeur, pourquoi pas en couverture mutuelle ? Ils ne seraient donc pas sur la même ligne, double avantage a cela:
1) Un libéro en couverture permet de filtrer les ballon et les attaquants qui seraient passer dans les premières mailles du tamis, comme des déchets, de les recycler et d'en faire des ballons consommables, sa vision du jeu est large, un chef d'orchestre quoi !
2) il commande sa défense et la fait grimper pour mettre en position délicate les attaquants adverses.
Par exemple: deux buts comme on a prit contre Porto sur des balles perdues par nos attaquants auraient été rattrapés par la montée de notre défense en mettant hors jeu les attaquants adverses. Cet action de défense en attaquant ou en montant qu'aurait commandé ce libéro intelligent que je réclame, au lieu de rester dans les starting bloks c.a.d
aux environs de notre surface aurait très certainement évité le résultat qu'on connait tous.
C'est sur que si tu remplace Méité par Christanval et que tu n'utilise pas sa capacité physique d'abord et son savoir faire (sur ce que je lui connais) ses qualités de contrôles et ses relances...le problème de se marcher sur les pieds avec VB leur pend au nez.
Les latéraux je ne suis pas d'accord avec toi qu'ils soient faibles Perez et Skacel, les plus employés en ce moment ne sont pas des rigolos. Je pense que Beye va récupérer une place de titulaire et Dos Santos aussi bien que je pense qu'il ne sont pas meilleur les uns que les autres.
Aujiurd'hui c'est Runje qui gueulle parce que sa défense est un gruyère, cà devrait être le patron de la défense que pourrait donc être Christanval, un vrai aboyeur qui remue les endormis, qu'il soient du milieu aussi d'ailleurs.
Par ailleurs si Perez au Skacel monte et apporte le surnombre il n'y a pas besoin que VB prenne sa place puisque le ballon est devant et donc pas de danger. dans les cas d'un contre c'est alors au milieu et N'Diaye dans ma compo qui doit le suppléer, voire Hemdani tel un libéro du milieu comme je le conçois. Coté gauche...Vasouchek, dans le cas d'un autre contre du a la montée de Skacel ou encore Hemdani qui balaye donc la largeur du terrain. Le football est un jeu de mouvement, nous sommes trop statiques, trop mal placés dans les intervalles dés le moindre contre on est en danger, les milieux récupérateurs ne font pas ce qu'ils sont censés faire....récupérer, pour donner soit à Meriem (qui doit mèner la baguette de l'attaque) ou bien écarter sur les cotés. Après la qualité de centre et de passe doit être de mise pour que nos attaquanst puissent terminer le travail et on sait qu'ils en sont capables contrairement a la saison dernière
:winkv:
La difference de nos points de vues vient du fait que je ne suis pas persuadé que Christanval soit le grand libéro attendu, tu me détaille ce que doit être le role d'un libéro: couverture, relance, commande de la défense pour mettre les attaquants hors jeu, je suis d'accord, est ce que Christanval a toutes ces qualités, je sais pas encore.
Pour ce qui est du replacement défensif des milieux pour boucher les trous lors des montés des défenseurs, je suis d'accord, mais apparemment c'est trop leur demander, il n'y a aucune organisation dans cette équipe, c'est vrai que nos joueurs sont trop statiques, les joueurs ne coulissent pas pour fermer les intervales, j'ai vu le match du Bayern contre Lyon, les joueurs coulissaient comme une machine bien huilée pour boucher tous les trous ou auraient pu s'introduire les attaquants lyonnais, c'était un mur qui se dressait devant chaque attaque.
Tu me levera pas de l'idée que c'est mieux une défense à cinq, ça permettrait de mieux quadriller le terrain et de fermer les espaces et ça faciliterait le travail de Christanval comme rampe de lancement, mais bon tu semble bien campé sur tes positions :winkv: lol2
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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deepbluebdr
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Re: Discussions tactiques

Message par deepbluebdr »

La difference de nos points de vues vient du fait que je ne suis pas persuadé que Christanval soit le grand libéro attendu, tu me détaille ce que doit être le role d'un libéro: couverture, relance, commande de la défense pour mettre les attaquants hors jeu, je suis d'accord, est ce que Christanval a toutes ces qualités, je sais pas encore.
Pour ce qui est du replacement défensif des milieux pour boucher les trous lors des montés des défenseurs, je suis d'accord, mais apparemment c'est trop leur demander, il n'y a aucune organisation dans cette équipe, c'est vrai que nos joueurs sont trop statiques, les joueurs ne coulissent pas pour fermer les intervales, j'ai vu le match du Bayern contre Lyon, les joueurs coulissaient comme une machine bien huilée pour boucher tous les trous ou auraient pu s'introduire les attaquants lyonnais, c'était un mur qui se dressait devant chaque attaque.
Tu me levera pas de l'idée que c'est mieux une défense à cinq, ça permettrait de mieux quadriller le terrain et de fermer les espaces et ça faciliterait le travail de Christanval comme rampe de lancement, mais bon tu semble bien campé sur tes positions :winkv:  lol2
dans mon esprit Christanval est l'homme de la situation s'il ne l'est pas c'est a désespérer de tout alors. Dans ce cas là si Christanval s'avère incapable d'être un taulier, autant utiliser ton système a cinq défenseurs.
Mais les dux défenseurs sont pour moi non plus de réels défenseur, mais des joueurs de couloir et le problème risque d'être le même. Ils vont "oublier" de défendre ou de redescende. Voir le match au Réal ou avec Hemdani en libéro on en prend 4, la saison dernière deux fois contre Paris, etc etc...
C'est sur que le football demande du mouvement tant que l'on regardera jouer on ira de désillusion en désillusion. Rennes et Monaco arrivent, il serait impardonnable de se faire bananer contre Rennes et encore plus Monaco.
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Message par Invité »

Une partie de la réponse sur Christanval ce soir :peur:
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chauvet
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Message par chauvet »



1) Mettre a profit le match de Rennes et les séances d'entrainements pour parfaire sa ligne défensive avec notament la rentrée de Christanval.
2) Faire coïncider ses améliorations défensives avec une qualité de jeu nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.
Si nous arrivons dans ces matches avec les même problèmes non résolus, il y aura de quoi se faire du soucis. Et là Perrin...pourra me compter dans ses détracteurs.
<span style='color:blue'>nettement supérieurs et pas "sauter le mileiu" dont il a l'air d'avoir fait son let motiv.</span>

je peux pas etre d'accord sur le mot:"letmotiv"
c'est uniquement quand les attaques pressent les défenses que l'O.M doit sauter les milieux.
il se trouve que nos 2 derniers adversaires ont choisi cette option c'est normal qu'en etirant son équipe l'O.M joue dans les espace qui se crée

encore faut il avoir des défenseur capable de jouer vite et long sous la pression .
certains n' y arrive pas . :deg: :cry2:
Moi je te trouve bien fataliste, alors si les joueurs d'en face font du pressing on est obligé de jouer long :???: , ben moi je suis Perrin et je vois ça en cours de match je rajoute un milieu défensif pour muscler le milieu de terrain, au lieu de ça Perrin est passif, il ne change rien, il laisse l'équipe couler,
et tu le remplaces par qui ton défensif?????

un défenseur pour créer des failles ou un attaquant pour etre beaucoup moins dangereux :DROGBA ;MIDO ;MARLET pour qui N'DAYE,?
de plus c'est la qualité meme des joueurs qui sont mis en cause sur les pressing et non une quelquonque organisation tactique
il attend la fin du match pour changer 2 joueurs et chamboule au passage toute l'organisation de l'équipe, comme à chaque fois qu'il fait un changement c'est un jeu de dominos ou il ne remplace pas poste par poste mais fait changer de place la moitié des joueurs, après on se demande pourquoi y a pas de fond de jeu, franchement Perrin il commence à me courrir :evil:
2 choses sur la fin du match c'est normal qu'on change des joueurs le positionnement tactique peut etre modifier pour recoller au score pour conserver un résultat.
de plus la forme physique des joueurs est souvent en cause MIDo par exemple a beaucoup de mal à finir les matches comme ECKER.

en revenche PERRIN essaie trop de systeme qui dans un prmier temps perturbe l'adversaire et à la in destabilise notre équipe dans sa sérènité.
en soit tu as raison :beer:
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Message par deepbluebdr »

J'ai remarqué que certains joueurs qui s'expriment ces derniers temps, parlent d'adaptation a assimiler de match en match Marlet, Hemdani, Johansen. Visiblement ça leur pose problème. ;-)
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Jairome
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Message par Jairome »

Je vais innover un peu et proposer un schéma plus proches du 4-3-3.
Je vous expliquerai aussi pourquoi je pense que ce schéma pourrait être utilisable avec les qualités des joueurs que nous possédons.






-------------------------------------Drogba----------------------------------------

---------------Vachousek-------------------------------Marlet--------------------

--------------------------------------Meriem---------------------------------------

---------------------------Hemdani----------N'Diaye------------------------------

Dos Santos------------Van Buyten-------Christanval---------------------Beye

---------------------------------------Barthez--------------------------------------

Concernant la défense :

- Barthez va devenir titulaire, ca ne fait aucun doute. Je crois que nous assistions aux derniers matchs de Runje sous le maillot de l'OM.
- Dos Santos ne va pas tarder a revenir et il ne faut pas oublier qu'il a été l'un des meilleurs olympiens l'année dernière. Je ne connais pas encore assez Skacel pour lui donner une place dans mon équipe type mais il pourrait être un bon remplacant du cap verdien.
- Beye m'a l'air meilleur (en tout cas moins mauvais :roll: ) que Perez pour occuper le flanc droit de la défense.
- La charnière centrale Van Buyten - Christanval me semble assez complémentaire. l'un est costaud, l'autre est rapide. Ecker et Méité peuvent les remplacer (avec modération quand meme).
- A la récuperation Hemdani a les qualités necessaire pour bien orienter le jeu et aussi savoir l'accélérer. Quant à N'Diaye, il est costaud et peut être un tres bon ratisseur. Johansen et Celestini n'ont assurément pas les qualités requises pour figurer dans le 11 mais sont d'honnêtes remplacants.

Concernant l'animation offensive.
Meriem a prouvé que c'était dans l'axe qu'il était le meilleur. C'est pourquoi je lui donnerai ce rôle de créateur, un peu celui qu'avait johansen contre Rennes. La différence est qu'avec Meriem les passes arriveraient à destination :roll: .
Devant lui, plus ou moins excentrés selon les phases de jeu, 2 attaquants de soutien, capables non seulement de faire le relais entre le créateur et la pointe, mais aussi d'être à la finition. Vachousek est un gaucher qui peut évoluer attaquant. Pourquoi ne pas en profiter et lui confier un poste plus offensif, ou son rôle sera de trouver des brèches et profiter du rôle de pivot de l'attaquant de pointe. Même chose pour Marlet à droite. Par ses aptitudes en vitesse et vivacité, Sychev fait un remplacant idéal. De même, par sa facilité technique, Fernandao aurait aussi son mot à dire dans cette configuration.
En pointe, nous avons la chance d'avoir un attaquant qui possède toute la palette de l'attaquant complet. De ce que l'on a pu voir depuis le début de la saison, Drogba est puissant, grand et rapide. Il peut donc profiter de sa rapidité pour prendre de vitesse les défenseurs adverses sur les remise des 3 autres joueurs offensifs. Il peut mettre en avant sa puissance et son jeu de tête pour jouer aussi un rôle de pivot qui profiterait alors à Vachousek et Marlet. Dans cette position, Mido ferait aussi très bien l'affaire même si la vitesse le handicape.
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Message par chauvet »

J'ai remarqué que certains joueurs qui s'expriment ces derniers temps, parlent d'adaptation a assimiler de match en match Marlet, Hemdani, Johansen. Visiblement ça leur pose problème.  ;-)
marlet veut jouer devant :roll: ben il a qu'a etre meilleur que DROGBA :winkv: c'est simple

pour HEMDANI ça force c'est qu'il peut jouer partout ça faiblesse c'est qu'il n'est pas le meilleur partout :peur:

pour JOHANSEn: pareil que MARLET qu'il nous montre qu'il est le meilleur quand il rentre peu importe son poste apres on pourra envisager un poste de titulaire pour lui.
mais il faut pas lui cachait qu'il a du boulot! :grinj:
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Message par Niko »

Marlet en complémentarité de Drogba serait bien ... pas à sa place :beer:
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Message par chauvet »

Marlet en complémentarité de Drogba serait bien ...  pas à sa place  :beer:
à la place de MIDO alors????? :peur: :???:
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Message par frenchchris »

Je viens de me rendre compte que j'avais oublié qu'on pouvait compter sur N'diaye. A force dene pas le voir  :roll:  
Alors ds mes deux compos, je retirerais Johansen et mettrais N'Diaye à la récupération ds l'axe avec Hemdani sur le côté droit.
C EST marrant parceque en lisant ta compo sans lire ce second post je me disais que je ferais presque comme toi en remplacant jo ane sen par n diaye, et juste apres je tombe sur ce poste ci...COMME QUOI! :winkv:
Haegel a dit: "les souffrances qui ne te tuent pas te rendent plus fort"; il se peut que dans les prochains jours je postule au titre de l'homme le plus fort du monde. :deg:
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Message par Invité »

:roll: a le voila :roll: je me disais aussi :grinj:
gabisu d'honolulu
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Message par gabisu d'honolulu »

De toute façon on a personne à mettre sur le coté droit : Johansen ou Marlet, c'est bien cela? Dommage que Monaco nous ait privé de Gallardo, imaginez un peu !
Drogba reviens !!! I love you my dear !!!
<img src='http://footpassion.free.fr/IMAGES/drogba.jpg' border='0' alt='user posted image' />
Grazie Milano !!!
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omausommet
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Message par omausommet »

En parlant tactique.. que devient Dahou? :???:
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urba
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Message par urba »

Il a été chassé par des gars qui savaient bien siffler :oops:
«Je connais bien le monde ouvrier, j’en ai licencié des milliers» Donald Trump
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