Mentalité Ultras ?

Marseille4ever

J'aimerais savoir ici, qui se considere avec une mentalité Ultras ?

Message par **butterfly15** » sam. févr. 15, 2003 18:10

un ultra ? c'est quoi ?

Invité · Message par **Invité** » sam. févr. 15, 2003 19:37

Avant de poser la question ou de voter ce serait bien de donner une définition de ce qu'est la mentalitée ultra ,car tout comme le terme "footix", il risque d'avoir une définition completement differente celon la personne.

steph · Message par **steph** » sam. févr. 15, 2003 19:54

Avant de poser la question ou de voter ce serait bien de donner une définition de ce qu'est la mentalitée ultra ,car tout comme le terme "footix", il risque d'avoir une définition completement differente celon la personne.

en effet,pour vous donner un petit exemple,bloodix est le roi des footix

tandis que baronoir13 est l'un des plus fervents ultras marseillais

.............quoi ?:peur:

Message par **Bud Wazaa** » sam. févr. 15, 2003 20:13

Ouais, moi je l'ai ! Intintion, je suis un fou moi !

Message par **Bud Wazaa** » sam. févr. 15, 2003 20:32

Tiens, à propos, à part les Ultras avec l'AEK, est-ce qu'il existe d'autres amitiés (Françaises ou étrangères) avec des groupes ?

geronimo · Message par **geronimo** » sam. févr. 15, 2003 20:34

combien de fois faudra-t-il répéter qu'omforum n'est pas un forum d'ultras ! ici c'est un forum de hooligans bordel

sinon bien sûr qu'il y a des ultras : Cob est ultra'bavarde, K6 est ultraaa'alcoolique, Bud est ultra'déjanté, Vince est ultra'schizo... et beaucoup d'autres, ultras'nombreux

sinon moi en ce moment je suis ultra'fatigué

Invité · Message par **Invité** » sam. févr. 15, 2003 20:35

On se demande pourquoi

geronimo · Message par **geronimo** » sam. févr. 15, 2003 20:36

non pas moi

Invité · Message par **Invité** » sam. févr. 15, 2003 20:38

Pour recadrer, c'est quoi un ultra alors

Si j'ai une écharpe et que je chante " ho hiiiiiiiiisse enculééééééééaaa" quand le gardien dégage, je suis un Ultra

Squal · Message par **Squal** » sam. févr. 15, 2003 20:47

Tiens, à propos, à part les Ultras avec l'AEK, est-ce qu'il existe d'autres amitiés (Françaises ou étrangères) avec des groupes ?

Chez les fanatics, y'a aussi l'amitié franco-belge avec les Hell Side je crois, puis avec Livourne, un club Italien en passe d'accéder à la Série A!

Message par **Bud Wazaa** » sam. févr. 15, 2003 20:51

Chez les fanatics, y'a aussi l'amitié franco-belge avec les Hell Side je crois, puis avec Livourne, un club Italien en passe d'accéder à la Série A!

C'est pas les Hell Side qui avaient mis une bâche sur le grillage entre J-B et le VDP lors d'un des derniers matches ? Il me semble mais j'en suis pas sûr.

Alex P · Message par **Alex P** » sam. févr. 15, 2003 20:54

Oui, Bud, c'était eux!

Squal · Message par **Squal** » sam. févr. 15, 2003 20:55

et c'est grace à eux que DVB a mis le turbo...

Sat · Message par **Sat** » sam. févr. 15, 2003 20:56

Des amitiés, rien que pour les ultras t'en as des dizaines !
Pour les fanas des amitiés comme l'a dit Squal avec le HS et la BAL de livorno (série B - ex série C1 - futur série A !) mais pas de jumelages. C'est à dire que ca concerne que quelques membres et non les dirigeants de chaque groupe, donc par exemple la BAL ou le Hell Side ne bâche pas sur la bâche Fanatics au vél.

Pour le CU je vais chercher si je trouve une liste de leurs "amis"...

Message par **Bud Wazaa** » sam. févr. 15, 2003 21:02

OK, merci les potos ! C'est pour renseigner un supporter étranger (Norvégien ou Islandais ... ou Anglais, enfin vers là haut !

).

Invité · Message par **Invité** » sam. févr. 15, 2003 21:27

Hop un petit copier coller

DEFINITION: ULTRAS

Petit historique :

Cette forme de supporterisme en Europe prend son essence dans un foyer transalpin, l'Italie où le mouvement " ultra " envahit les stades au cours des années soixante-dix.
En France le phénomène demeure limité, le groupe "Commando Ultra " à Marseille se crée en 1984, ce groupe prends son inspiration en Italie, ou les fondateurs du groupe prennent comme modèle les Curva turinoise, ces mêmes fondateurs s'invitent à plusieurs rencontres du Calcio où le soutien de l'équipe est pris en exemple, par opposition les supporters du Paris Saint Germain s'organise à la fin des années soixante dix sur le modèle britannique.
Les Boulogne Boys 85 tends à leur création à structurer le supporter tout en tendant vers le modèle anglo-saxon. Cette tendance reste marginaliser, peu à peu les clubs de première division adopte se mode de supporterisme à l'orée des année 90, ainsi des groupes comme les Ultramarine, Brigade Ultra se forment. Les années 90, années du mondial italien, voit le phénomène s 'amplifier, un journal est même crée (1992) faisant la publicité du phénomène en France, il tirera à env.22000 exemplaires, ce journal " Sup. Mag " aura pour principal effet de booster le phénomène de nombreux groupes se créant, ceux ci appelé génération "Sup. Mag " (Ultras Sochaux) , d'autres se renforceront (Magic Fans, Supras). Suite à la brutale interruption de ce magasine de nombreux groupes aux faibles structures disparaîtront du Paysage Ultra Français (Young Boys). S'en suit une période de transition dans l'hexagone ou les effectifs des groupes tendent à stagner, puis vint la coupe du monde en France véritable phénomène de société qui boostera l'affluence des stades pourtant rien n'est établit pendant cet événement pour promouvoir le mouvement Ultra en effet ceux ci sont peu à même à se déplacer pour leur équipe national. En faites les stades prennent de l'affluence, le football est sur-médiatisé (quel intérêt de savoir qui est la compagne d'un Petit ??), les virages se remplissent de jeunes supporters mais la culture Ultra en France déjà pas à son apogée en prends un sérieux coup. Plusieurs maux viendront complétés le tout : des lois jugés répressives et inapplicables, l'amplification du phénomène " Mastre " etc.… Aujourd'hui certains groupes ont perdu leur identité…une réflexion est donc souhaitable.

Définition :

Ces Ultras sont caractérisés par un attachement partisan et démonstratif à leur club. En France, les Ultras se forment le plus souvent, en association loi 1901 se qui leur donne une légitimité, leur donne des droits mais également des devoirs. Les Ultras sont d'abord des passionnés de football qui entendent être des acteurs. Ils n'assistent pas à un spectacle, ils y participent. A cette fin des moyens divers sont mis en place pour peser sur l'issue d'une rencontre. Tous les registres communicatifs sont utilisés, la voix (encouragements ou insultes), instruments (tambour : pour donner le rythme), des gestuels, l'écriture (confection de banderoles), le dessin (bâches, étendards,) symbolisant le malheur des autres ou le soutien ou simplement pour marquer sa présence. Chez les Ultras un match est une campagne, un combat à mener ritualisé : fabrication, élaboration de tifos, élaboration stratégie cachée par peur d'infiltration (Magic Fans avait réalisé un tifo avec comme principal composante une pyramide, lors de ce derby les lyonnais avaient immédiatement répliqué en brandissant fièrement une banderole portant l'inscription " 30000 lapins cachés derrière une pyramide ")., créer un effet de surprise déstabilisateur pour l'adversaire. Pour se rendre au stade l'Ultra revêt une tenue pour marquer son appartenance à un groupe : composé la plupart du temps d'une simple écharpe aux couleurs de son groupe, patch, t-shirt… ;Les accessoires souligne l'esprit guerrier : étendards, tambours, fumigènes, pétards… Les revendications des groupes ultras sont divers : promotion et défense d'une identité régionale ou locale (ainsi en Bretagne ou en Provence, des symboles de lutte autonomiste apparaisse, à Marseille on s'attache d'avantage au club de la ville qu'elle est critiquée à l'extérieur), affirmation de l'autonomie, contestation de gauche, (le qualificatif Ultra remonte aux mouvements révolutionnaires de 1968). Souvent on mélange (volontairement ??)les ultras avec les catastrophes meurtrières dont les stades sont victimes (ex Furiani) Alors que les ultras sont en réalité le rassemblement dans une même tribune de la majorité des jeunes supporters du club et que seule une minorité de ceux ci peuvent réellement être affublés du qualificatif de " violents ". Les membres d'un groupe se sont rencontrés au stade et non dans la ville, ils tissent des liens qui formeront l'état d'esprit du groupe Ultras. Parallèlement l'exaspération des conflits ethniques et régionaux alimente la ferveur et l'ardeur de ces partisans.

Culture latine :

Les Ultras non rien a voir avec les casuals (supporter à l'apparence ordinaire se mêlant à la foule) appelé aussi " boy-next-door ". qui sont sensiblement plus âgés se faufilant pour s'adonner à une violence (phénomène présent à Paris). La culture " Ultra " est formée en association plus ou moins officielle. Ces associations sont rigoureusement structurées disposant d'un local avec une répartition des taches (trésorier, confection de banderoles, tifos, déplacements, mégaphone….) planifiées. Cette forme de supportérisme crée des liens de sociabilité et par conséquent une micro société régit par ses propres règles……

Age :

Le monde des tribunes est très hétérogène, en France ces Ultras possèdent un trait commun, l'âge il oscille entre 15 et 25 ans, la moyenne d'âge du mouvement est tes jeune, or il n'est pas rare de voir des groupes structurés italiens à forte moyenne d'âge (Vecchia Guardia).

Situation :

Leur regroupement dans un secteur déterminé du stade, le plus souvent derrière les buts dans un " virage " (le kop étant à tendance britannique). (ex virage sud bordelais). Le nom des groupes fait d'ailleurs parfois référence à cet ancrage territorial : Boulogne Boys, Brigade Loire, Dogues Virage Est…. Le regroupement des Ultras dans un secteur bien particulier du stade. Les virages sont en passe de devenir les territoires de classes d'âges, alors qu'ils regroupaient, jadis les spectateurs les plus défavorisés comme l'indiquait le nom employée pour désigner cette catégorie " les populaires ". L'organisation dans les gradins est ritualisé, le " capo " dicte la marche à suivre à ses troupes, en bas près des bâches si situent les membres influents. La position territoriale des Ultras dans l'enceinte du stade n'est pas au hasard, souvent regroupé derrière les buts ou à proximité, près de l'espace important d une rencontre, attire leur équipe vers le but ou repousse l'adversaire par des insultes. Quelques rares exception ainsi les Red Tigers sont en latérale.

Politisation :

Les jeunes gens composant un groupe ultra sont des jeunes très ordinaires en rien comme souvent affublés de comportements ou d'idéologie d'extrême droite victimes de la misère ainsi certains groupes affichent d'autres tendance : South Winners, Ultramarine… bien que l'usage en France contrairement au modèle italien soit les groupes " apolitique " bien que ce terme soit repris de façon hypocrite. Parfois bien que peu visible en France certains groupes possèdent une forte idéologie dominante, tendant vers l'extrémisme de gauche comme de droite. Cette politisation s'affiche par la présence de drapeaux, puisque les gradins demeurent un des rares espaces de tolérance totale vis à vis de la parole, la tribune privilégie l'expression qui est proscrite par la société.

Au niveau des clubs :

Parmi les Ultras soutenant un même club, à Marseille, il y a quelques temps Les Ultras microcosmos plonge dans une complexité si on se penche sur l'OM, on distingue deux grandes tendances, le groupe des Ultras marseillais installé dans le pesage du virage sud prends comme modèle l'Italie en effet on dénombre de nombreux groupes transalpins regroupés sous l'appellation Commando Ultra (abréviation CU..) souvent suivi d'une localisation précise. Le C.U donc regroupe des jeunes issus de tous les milieux sociaux, diversifié provenant de quartiers plus favorisés du centre et sud de la ville. Il s'apparente d'avantage à une entreprise performante qu'à une camaraderie. Il dispose d'installations, de local spacieux, d'équipements, commande à des professionnelles de la confection des banderoles ou tifo, publie un journal périodique, boutique…. Les M.T.P qui occupe le haut du virage Nord présentent un univers social différent. Leurs membres résident dans les banlieues, des jeunes des quartiers populaires du nord de la ville développe une culture différente exhibant des emblèmes confectionnés à la main et avec les moyens du bord. Deux univers différents donc, mais la même logique partisane pour le soutien de leur équipe et discréditer l'adversaire.

Dénomination :

Les noms dont s'affublent les groupes Ultras ont parfois une connotation militaire : Commando, Brigade, Gladiators…Les noms sont choisi selon l'état d'esprit rechercher (Korps). Il est donné parfois par les origines culturelles de la ville ainsi le nom Gladiators fait référence aux arènes, la Section Graaoully mets au goût du jour une légende. Les termes les plus utilisés sont bien sur " Ultra ", qui à défaut d'originalité à le mérite d'être explicite. D'autres emploie le terme " Boys " pour garçon bien que terme plutôt outre manche. En France et c'est une constante l'appellation des groupes est sujet à caution puisque très anglais : Magic Fans, Green Angels, South Winners, Boys…..même si cette langue est universel. Enfin certains groupes sont ouvertement (ou leur nom l'atteste) contestataire : Bad Gones, Fanatics, Warriors… Le groupe est représenté par sa bâche qui est la matérialisation de la présence du groupe, les groupes rivalisent d'originalité pour confectionner celle-ci. Elle est la représentativité du groupe.

Rivalités :

Le stade représente un microcosmos différent de l'ordre établit par la société, les Ultras se retrouvent chaque week-end dans un univers spécifique, une autre hiérarchisation se produit dont les ultras le temps d'un match sont des personnes importantes. Cette quêté d'accomplissement personnel et de reconnaissance est le principe de la culture Ultra. De spectateurs les ultras sont devenus acteurs, le spectateur contemple des vedettes, eux se sont hissés au rang de vedette (ex tifo Magic Fans réalisé face au Psg " Ici la star c'est nous "). Ces jeunes supporters célèbrent tout autant leur club que leur groupe (banderole, vêtements glorifie leur nom et leur appartenance), ils collectionnent aussi bien les symboles liés à l'équipe, que les photos ou articles qui leur sont consacrés Cette quête de reconnaissance s'inscrit dans une autre logique, profondément moderne celle de la compétition. Les groupes Ultras soutenant un même club ne constitue nullement une collectivité unie et harmonieuse mais se livrent une concurrence pour imposer leur suprématie dans le stade et devenir les portes paroles légitimes de l'ensemble des supporters du club. La sanction spatiale de cette hiérarchie est la position du groupe en déplacement et la position de sa bâche. Ainsi le stade fait place a une compétition démultipliée, sur le terrain entre joueurs mais aussi dans les tribunes entre supporters des clubs qui s'opposent mais aussi entre groupes Ultras qui soutiennent une même équipe. Le football offre dans sa forme actuelle d'organisation, un support à l'affirmation des identités collectives. Chaque équipe régionale ou nationale imprimait sur ce sport sa marque ses traditions spécifiques, le football s'offre un symbole profond, cependant l'économie à pris le pas et les Ultras restent le dernier bastion d'un club soudé et reste la représentativité d'un club, d'une région (ex : Paris : Boulogne, Mulhouse : BU, Marseille : SW) de notre temps. Les ultras considèrent qu'ils font partie intégrante du club, au même titre voir d'avantage que certains joueurs qu'ils considèrent parfois comme des mercenaires. La plupart des joueurs ne font que passer par le club tandis que les ultras sont toujours présents. . La théâtralisation violente de leur adhésion fait partie de cette stratégie d'attraction des regards. Les ultras consacrent beaucoup d'argent, de temps, de leur énergie l'intérêt du club primant sur la vie privée. Contrairement aux idées reçues les minorités les plus dures les plus violentes s'identifient complètement au club et que dans son esprit, tout affrontement, aussi bien physique que verbale, a pour but de rehausser le prestige du club, car si l'équipe doit être la plus forte sur le terrain, les supporters veulent eux aussi être les meilleurs dans les tribunes. En effet, ces supporters ultras se considèrent comme des acteurs à part entière du monde du football, en livrant à leur niveau l'équivalent de la compétition ayant lieu officiellement. Les traditions culturelles viennent renforcer cette opposition : création de tifos, accompagnement musical, profusion d'emblème, vêtements…autant de formes ritualisée de soutien à son équipe et de mis en échec de l'adversaire se substitue à l'agression directe et physique. A l'exception des chants le mouvement casual est pas ritualisée, cela provoque une expression plus directe de la violence. Il faut comme relativiser la portée de ses actes, slogans belliqueux ou autres…Ces insultes parfois choquantes, il faut tenir compte de la spécificité du football, en effet ce sport provoque une partisanerie qui est la plénitude de l'émotion, en effet les rencontres sans enjeu provoque moins d'ambiance que les grandes confrontations. Le spectateur se sent plus impliqué dans le déroulement de la partie. D'autre part contrairement à d'autres sports ou d'autres représentations, le public pèse sur le match par sa participation sur le dénouement et le déroulement de l'affrontement. Enfin parmi une même entité des nuances se crées au fil du temps, d'où l'apparition de Section.

Par <a href='http://www.olivierdegrange.freesurf.fr/' target='_blank'>olivier DeGrange</a>

Winnie · Message par **Winnie** » dim. févr. 16, 2003 4:34

Dire que je suis Ultra ou que j'ai la mentalité Ultra, ça je n'aurai pas la prétention de le faire... Le manque de moyens, de temps et surtout la distance qui me sépare de l'équipe que je supporte fait que malheureusement je ne vais au stade que très rarement :sad2: Maintenant, effectivement, je fais partie de ceux qui aiment chanter, faire partie des animations et représenter tout simplement mon équipe par le geste et la voix quand l'occasion m'en est donnée...

En revanche, une chose est certaine, c'est que j'éprouve réellement un grand intérêt pour ce mouvement, c'est à dire que je ne me cantonne pas seulement à ce que font les supporters de l'OM, mais j'aime aussi voir ce qui se fait chez les autres ! Voilà, c'est à peu près tout ce que j'ai à dire sur ce sujet

Et pour reprendre le mini-débat sur les amitiés et les rivalités, voici un tableau récapitulatif (qui semble à peu près à jour) de tous les liens entre les différents groupes français : <a href='http://underground-fans.ifrance.com/und ... france.htm' target='_blank'>http://underground-fans.ifrance.com/und ... nce.htm</a>

Pouin · Message par **Pouin** » dim. févr. 16, 2003 5:26

sinon bien sûr qu'il y a des ultras : Cob est ultra'bavarde, K6 est ultraaa'alcoolique, Bud est ultra'déjanté, Vince est ultra'schizo... et beaucoup d'autres, ultras'nombreux

comme par exemple baronoir l'ultra'velot ...

sinon j'en suis pas un !

Balalaïka · Message par **Balalaïka** » dim. févr. 16, 2003 6:08

Sujet interessant, je vais tacher de repondre sans agresser personne ...

Est ce que je me considere Ultra ??
Non.
Je ne me considere meme pas membre d' un groupe.
Je me revendiquerait plutot comme un independant sympatisant des SW.
Me pretendre SW a part entiere serait une grande exageration dans la mesure ou je ne suis pas un membre "actif" du groupe .... et qu' agiter un drapeau ou chanter n' a jamais fait de personne un membre actif. Je reserve ce terme aux gens qui donnent reellement leur temps au groupe et adhere aux ideologies de celui ci.
Ca n' est pas mon cas et cela ne le sera jamais. Bien que passion tres forte, l' OM ne me poussera jamais a m' engager corps et ame dans un mouvement avec son ensemble d' idées. Je prefere garder les miennes et mon statut d' independant ....
Je laisse volontier aux autres l' association a un ensemble quelqu' il soit et les remercie quand meme pour le travail qu' il font pour nous et notre club.

Djerbi · Message par **Djerbi** » dim. févr. 16, 2003 13:06

"Ils n'assistent pas à un spectacle, ils y participent"
Alors là... completement Ultra'...!

"seule une minorité de ceux ci peuvent réellement être affublés du qualificatif de " violents ""
Tant mieux, je suis pas la pour ça...

car
"Les Ultras non rien a voir avec les casuals"

"Parfois bien que peu visible en France certains groupes possèdent une forte idéologie dominante, tendant vers l'extrémisme de gauche comme de droite"
Par contre, qu'on me saoule pas avec les conneries politiques :fuck2: [/b]

chauvet · Message par **chauvet** » dim. févr. 16, 2003 19:15

si j'ai bien compris:moi je suis ultra par certains cotés et footix par d'autres,
j'ai la "mentalité" selon certains angles et pas du tout selon d'autres
le seule truc dominant c'est que j'aime l'O.M

je dois etre "ULTIX" à tendance "FOOTRA"

à moins que ce soit l'inverse

Invité · Message par **Invité** » dim. févr. 16, 2003 20:47

Ni ultra, ni footix, ni hool, ni casseur...

simplement PASSIONNE !

Invité · Message par **Invité** » dim. févr. 16, 2003 20:48

c'est pire

Pouin · Message par **Pouin** » dim. févr. 16, 2003 21:29

c'est un peu des quatre à la fois ...

chauvet · Message par **chauvet** » dim. févr. 16, 2003 22:26

Ni ultra, ni footix, ni hool, ni casseur...

simplement PASSIONNE !

houlà c'est les plus dangeureux ceux la
!

Invité · Message par **Invité** » lun. févr. 17, 2003 1:34

Pour ma part, non car je n'adhère pas à un groupe, et je ne crie pas contre les "footix" car ils sont aussi passionnés que nous, voir plus.

Supporter de l'OM et du beau jeu en général, enfin vive le sport, et chacun sa façon d'encourager son équipe.

Sat · Message par **Sat** » lun. févr. 17, 2003 8:51

C'est qui les 2 qui ont votés oui ?

Invité · Message par **Invité** » lun. févr. 17, 2003 9:02

Cob et l'Ardé !

Cob · Message par **Cob** » lun. févr. 17, 2003 12:39

Ceci dit moi aussi je fais des papelitos quand je viens !

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