Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Souvent, c'est mieux...

Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Mar Juin 19, 2018 12:08

Dernier message de la page précédente :
J'ai vu que Mayence avait signé un jeune d'Ajaccio de 19 ans passé par Monaco. J'ai l'impression que de plus en plus de jeunes potentiels partent là-bas (Pavard, Diallo, Cuisance...). Que les clubs français laissent partir des joueurs comme Dembélé dans des top clubs européens car difficile de lutter mais pour les joueurs cités, je me demande pourquoi des clubs français de milieu de tableau ne sautent pas sur les occasions? J'ai l'impression qu'on a vraiment du retard à tous les niveaux. :hmm:
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bueno_coco » Mar Juin 19, 2018 12:13

Plus de visibilité, championnat moins polarisé (3 places qualificatives pour la C1 hors Bayern pour lesquelles la concurrence est assez ouverte, sans parler des places pour la C3), clubs mieux structurés avec des stades pleins qui ont de la gueule... Après je sais pas quelle est la situation en Allemagne par rapport aux impôts, taxes et compagnie. Mais les arguments existent. Après c'est vrai aussi que nos clubs de milieu de tableau se défendent sans doute très mal.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Védégé » Mar Juin 19, 2018 12:46

bueno_coco a écrit:Plus de visibilité, championnat moins polarisé (3 places qualificatives pour la C1 hors Bayern pour lesquelles la concurrence est assez ouverte, sans parler des places pour la C3), clubs mieux structurés avec des stades pleins qui ont de la gueule... Après je sais pas quelle est la situation en Allemagne par rapport aux impôts, taxes et compagnie. Mais les arguments existent. Après c'est vrai aussi que nos clubs de milieu de tableau se défendent sans doute très mal.


Au niveau taxe, c'est à peu près pareil qu'en France.
Après, j'ajouterai d'autre facteur :

-Plus attractif que le championnat de France, mais moins que l'Angleterre et l'Espagne, la bundesliga, à part le Bayern, ne peut pas s'offrir les top players dans la force de l'âge. Elle se tourne donc logiquement sur les marchés secondaires, dont celui des jeunes joueurs.
-Le trading de joueur est devenu un but en soit pour beaucoup d'acteur du football.
-Le vivier français continue de faire briller les yeux de nos voisins : la matière première est abondante et de bonne qualité, et une fois raffinés par les centre de formation, le jeune joueur français, ça reste une valeur sûre, un peu standardisée mais prêt à l'emploi ou à la post-formation. Et ça évite l'investissement à risque que représente la formation initiale.
-Les clubs de ligue 1 de milieu de tableau (et même du haut, hors QSG) et de L2 ont toujours besoins de liquidité (et se défendent sans doute très mal).
-Le football est devenu un monde d'enculés finis ou on peut mettre 20 millions d'euros pour transférer un gosse de 16 ans :tic:
-Dès qu'un jeune joueur présente un peu de talent, ou du potentiel, une nuée d'agent se précipite dessus dans l'idée d'en tirer le maximum de revenu le plus rapidement possible, sans se poser plus de question que ça et quitte à essorer le jeune en question avant ses 25 ans.
-Les jeunes joueurs eux-même, convaincus par leur entourage qu'ils sont le nouveau Ronaldo, souhaitent signer le plus rapidement possible le contrat le plus juteux possible, ou à défaut, signer dans le club et le championnat qui leur assurera le plus de visibilité possible pour signer un ou deux ans plus tard dans un club du top 10 et toucher l'oseille qui va avec.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Mar Juin 19, 2018 13:19

Alors je suis ok avec la plupart des arguments cités mais on parle pour ce qui est de Cuisance par exemple d'un jeune qui était à Nancy alors en L2. On parle d'un transfert à 250K€ pas de 25M€ (en juillet 2017 où les prix commençaient à être pas mal). On parle d'un joueur qui a fait toutes les catégories de jeune en EDF.

Dans ma remarque, je ciblais surtout un problème sportif côté français. La formation des coachs, le profil des joueurs recherchés, les projets et système de jeu, etc. Tout ça rend des Bayern Monchengladbach plus attractifs sportivement que des Bordeaux, St Etienne ou Toulouse. Et c'est vraiment ça le problème. Si on était vraiment mieux structuré en ouvrant la formation des coachs à autre chose que des anciens pros, si on avait une vision plus nationale d'un mode de fonctionnement comme lorsque l'Allemagne a fait son état des lieux fin des 90's début des 00's, on serait à l'heure actuelle un championnat beaucoup plus performant que ça sur la scène européenne. Un championnat hollandais +++. On a un vivier que tout le monde nous envie mais on ne l'optimise pas.

D'ailleurs regardez l'EDF. On a des jeunes mais on a aucune idée de comment les faire jouer.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Védégé » Mar Juin 19, 2018 13:54

Benedetto a écrit: D'ailleurs regardez l'EDF. On a des jeunes mais on a aucune idée de comment les faire jouer.



Ok avec tout ce que tu dis dans le reste de ton post.


Juste sur cette dernière phrase, je fais un poil de hors sujet.

Quand tu formes un joueurs, de deux chose l'une (la seconde c'est le soleil)

-Soit tu prépares tes joueurs à s'insérer dans un collectif, à être les rouage d'une entité plus grande l'équipe, en leur inculquant une philosophie de jeu, en les faisant jouer ensemble, et en misant sur les qualité d'intelligence, de vision du jeu, de créativité. Mais pour cela, il faut pouvoir garder longtemps les joueurs formés pour, par l'expérience, le vécu collectif, l'adjonction progressive des meilleurs éléments, bâtir une équipe sur le long terme. Type Barça bien sûr, mais aussi le Nantes de la grande époque, sauf que pour eux, dans le contexte post-bosman, ça a périclité et abouti à une grosse crise d'identité et de résultat. (je schématise et je raccourcis beaucoup).

-Soit tu formes des joueurs pour les vendre le plus cher possible parce que tu sais que de toute façon, tu ne pourras pas les retenir ad vitam eternam.. Dans ce cas là, tu formes des joueurs standardisés, capable de jouer dans n'importe quelle équipe, en misant sur d'autre qualités, de physique, de percussion, de vitesse de dribble éventuellement, et quand même un socle tactique solide. Bref, des qualité avant tout individuelle. C'ets le cas des jeunes de l'EDF et c'est pour ça que je ne les aimes pas trop. (je schématise et je simplifie à nouveau beaucoup).

Mais bref, tout ça pour dire que la formation française est taillée pour l'export. Pourquoi s'étonner que l'on viennent nous piller et que les joueurs un peu ambitieux cherchent des projets de jeu un peu plus bandant ?
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Mar Juin 19, 2018 14:28

Qu'on soit taillé pour l'export dans le contexte actuel n'est pas un problème, le problème c'est que tu peux faire les 2. Préparer tes joueurs à jouer dans une entité plus grande, dans une philosophie de jeu sans que cela influe sur leur export. Les jeunes de l'Ajax se vendent toujours aussi bien. Sauf qu'au lieu de partir à 23-24 ans comme il y a 10 ans auparavant, ils partent à 20-21 ans (peut-être 19 pour les meilleurs). Financièrement, nous ne sommes pas les Pays-Bas, et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas garder jusqu'à 23-24 ans nos jeunes à part les monstres peut-être comme Dembélé.

Un joueur comme Cuisance, serait, je pense resté en France si un club comme Nice s'était placé sur lui. Le problème c'est qu'on a qu'un club moyen de gamme (Nice) qui propose un projet sportif et des ambitions pendant que tu as des Mayence, Stuttgart ou Monchengladbach à moyen financier égal qui vont leur proposer aussi quelque chose sportivement sympa et ce sont eux qui vont en profiter jusqu'à leur 23-24 ans. Ils sont gagnants sportivement et financièrement (quand ils vendront).
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Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Lun Juil 16, 2018 21:17

Je suis en train de chercher des infos sur les impacts de la perf de la Mannschaft en Allemagne. Il y a eu un article vite fait dans le Monde du coup je me suis rabattu vers la presse internationale. Apparemment Ozil est en train de prendre très cher. Il est pas prêt de rentrer en Allemagne lui.

Mais au niveau sociétal, c'est plus grave, ya des répercussions sur des sujets d'intégration de la communauté turque d'un côté comme de l'autre.

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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar alp » Lun Juil 16, 2018 23:21

Il a bien fait d'aller faire copain-copain avec Erdogan avant la coupe du monde alors, sa deuxième nationalité risque d'être utile.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Morandfaty » Mar Juil 17, 2018 8:02

C'est assez incroyable cette proportion des pays qui se ratent à remettre en cause leur modèle d'intégration par rapport à des échecs sportifs..

- Suisse les déclarations de Mischler (porte parole de l'association)
- Allemagne.

Et j'en oublie, vous me direz c'est pas nouveau..
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Mar Juil 17, 2018 9:46

Il y a eu la Suède aussi. Mais le gouvernement et les dirigeants de la fédé ont fait bloc derrière Durmaz au lieu de le jeter en pâture comme ce qui a l'air de se passer en Allemagne.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Kussock » Sam Sep 29, 2018 11:35

Je viens de voir que Schalke était à 0 point après 5 journées, qu'est-ce qu'il se passe là-bas ? :???:
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar White Label » Lun Oct 01, 2018 12:31

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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Stilitano » Dim Oct 07, 2018 10:57

Le Bayern qui perd 0-3 à domicile contre Mönchengladbach et qui passe 5ème :wow: Plea a marqué.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Jerry » Dim Oct 07, 2018 10:59

J'ai vu le but du 0-3, parodie de football, les joueurs balancent complètement le match c'est hallucinant
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Francis_Perrin » Dim Oct 07, 2018 11:01

Les gros clubs galèrent en ce début d'année ( défaite du REAL hier également )
A voir si ils vont se redresser.
Ah si on pouvait en profiter...
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.

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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar JUAN » Dim Oct 07, 2018 11:50

C'est quoi le problème au Bayern ? J'ai l'impression qu'à part Jupp Heynckes il n'y a personne capable d’entraîner convenablement ce club !
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Francis_Perrin » Dim Oct 07, 2018 12:45

Visiblement le vestiaire est très exigeant/capricieux...
Ils voulaient la tête de CA et ils veulent celle de KOVAC
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.

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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bueno_coco » Dim Oct 07, 2018 12:56

JUAN a écrit:C'est quoi le problème au Bayern ? J'ai l'impression qu'à part Jupp Heynckes il n'y a personne capable d’entraîner convenablement ce club !



Sous Guardiola c'était très bon aussi le Bayern quand même, il leur a pas manqué grand chose pour faire au moins une finale de C1 sur les 3 ans
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar JUAN » Dim Oct 07, 2018 13:11

Francis_Perrin a écrit:Visiblement le vestiaire est très exigeant/capricieux...
Ils voulaient la tête de CA et ils veulent celle de KOVAC


Mais un vestiaire exigeant/capricieux ça veut dire quoi ?

Que c'est les joueurs s'estiment trop bons pour le coach ? Que c'est le vestiaire qui veut faire l'équipe et la tactique ?
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Kaka2278 » Dim Oct 07, 2018 23:15

Donc si plusieurs entraineurs passent mais que les problèmes restent, le souci est peut être dans le groupe lui-même. Lahm et Schweinsteinger ne sont plus là, Neuer trop souvent blessé et Hummels n'est pas resté toute sa carrière au Bayern car il était à Dortmund.
Vérité N°1 : L'abus d'écoute et de lecture de commentaires de journatix et consultants français est gravement nuisible pour la santé !
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar mishymo95 » Lun Nov 26, 2018 16:50


On a trouvé le fils de Rudi !
Plus sérieusement, Bayern -9 sur Dortmund, il va probablement prendre la porte assez rapidement. Vous pensez qu'ils vont encore rappeler Jupp ?
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bumpa » Lun Nov 26, 2018 17:20

Ca parle de Wenger (germanophile) et de ZZ
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar hallogallo » Mer Jan 09, 2019 11:41

Pavard au Bayern

La demie volée la plus rentable de l'histoire pour son auteur
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Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar brettonrock » Mer Jan 09, 2019 12:18

Ses statistiques de l'an dernier en Bundesliga sont vraiment très flatteuses pour lui... A lui de saisir sa chance.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bumpa » Mer Jan 09, 2019 14:18

hallogallo a écrit:Pavard au Bayern

La demie volée la plus rentable de l'histoire pour son auteur

les gens qui suivent la BL savent qu'il vaut plus que ce but là, surtout aligné en DC et non sur un côté
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar hallogallo » Dim Mar 03, 2019 1:45

Dortmund, wtf.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Medjik » Dim Mar 03, 2019 13:38

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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bueno_coco » Dim Mar 03, 2019 13:46

Il est capitaine là-bas lui maintenant ?
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Medjik » Dim Mar 03, 2019 13:49

Plus maintenant aparemment.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar Benedetto » Lun Mai 20, 2019 11:23

Francfort qui ne jouera pas de coupe d'Europe l'an prochain. Dur.
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Re: Fußball und Bier: der des bundesliga offizielle subjekt

Messagepar bueno_coco » Lun Mai 20, 2019 11:25

T'es sûr ? Sur un classement j'ai vu qu'ils étaient qualifiés pour le tour préliminaire de la C3.
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