La ligue Hun tout court

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Blag13
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Blag13 »

Medjik a écrit :C'est surnaturel comment tout le monde est inflexible avec ses putains de fumigènes : personne ne veut jamais rien lâcher, c'est devenu une question de principe dans chaque camp.

Pour les uns, c'est génial et indispensable, pour les autres c'est dangereux et inacceptable... Ça n'est pourtant ni l'un ni l'autre.
:hello:

Au delà du fait que l'on puisse trouvé les fumigènes géniaux ou dangereux, je retiens surtout qu'au plus ils font de la répression, au plus il y en a, ça démontre bien que leur politique est bidon. Depuis le temps, avec un peu d'intelligence et surtout de concertation avec les supporteurs, je pense que l'évolution ou la tendance à les réduire aurait été plus avérée.
«Le présent ne suffit pas. Un club ne devient grand, et mythique que lorsqu'il a aussi un passé.»
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Juliensw
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Juliensw »

la LFP regrette ce nouveau communiqué de l’ANS inutilement agressif et qui ne contribue pas à apaiser les débats.
J'arrive pas à trouver le communiqué :hmm:
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Medjik
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Message par Medjik »

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Stilitano
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Stilitano »

Fascinant, cet entêtement de la Ligue. Ça ne marche pas, ça n'amène rien de bon, c'est une superbe publicité pour la L1 des talents avec toutes ces tribunes vides mais ils continuent.

C'est qui dans la commission ? Des vieux séniles de 80 ans et des mecs proches de la Manif pour tous ?
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Juliensw
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Juliensw »

Merci Medjik :beer:

Agressif ??? :blink:

Si les flics chargent quand les supporters sont agressifs comme ça, on comprend d'où vient le problème :glare:
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stramboise
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

En fait ça m’agace de lire et entendre un peu partout « La Ligue 1 est nulle » comme seule et unique analyse de ce début de championnat étrange et du classement qui en découle. Ca veut tout dire et rien dire. On sait tous que depuis 20 ans le L1 a vu le fossé financier s’élargir avec certains championnats voisins. Ca n’est pas une nouveauté. Ca n’est pas plus ni moins prononcé cette saison. Ca n’empêche pas certaines autres équipes européennes de « petits » pays de performer et ça n’a pas non plus empêché les équipes françaises de faire ponctuellement de belles choses depuis lors.
Donc si l’explication « structurelle » (pour ne pas dire le raisonnement simpliste) ne me satisfait qu’à moitié on peut essayer de décomposer le phénomène.
En fait l’histoire de ce championnat 2019-2020 aurait dû être celle-la.

Le PSG tout seul devant : plus fort, plus régulier et avec des postes doublés ou triplés

Derrière il y a sept équipes qui de part leur effectif, leur puissance financière ou leur dynamique auraient du se tirer la bourre :
- Lyon : à priori les plus riches et les mieux dotés
- Lille : restant sur une super saison et avec les moyens de compenser les départs et de se renforcer
- Marseille : avec quand même quelques joueurs de niveau international même si les finances avaient souffert de l’exercice précédent
- Saint Etienne : la encore un effectif stable et performant, un centre de formation au top et un entraineur qui connaissait son groupe
- Nice : une bonne saison précédente, de nouveaux moyens financiers et un entraineur en place
- Monaco : un effectif a renouveler mais des moyens et un savoir faire pour le faire avec un coach titré
- Rennes : une bonne saison précédente, une dynamique générale du club et un encadrement stable

Ensuite il y aurait du avoir sept club « moyens courrier » mais qui ont quand même un statut certain ou qui bossent bien ou en cours de redéveloppement :
- Angers,
- Montpellier,
- Nantes,
- Bordeaux
- Toulouse
- Strasbourg
- Reims

Et derrière on aurait du trouver les « petits » ou les promus :
- Nimes,
- Amiens,
- Dijon,
- Brest,
- Metz.

Voila. Partant de la on sait que dans ces trois groupes « traditionnels » il y a toujours une ou deux équipes qui sous-performent ou sur-performent. C’est ce qui fait le sel du championnat.

Partons du bas :
- Dans le bloc des prétendants a la descente il n’y a que Brest qui a une dynamique de promu volontaire qui n’est pas une rareté.
- Dans le bloc des « moyens courriers » Toulouse de casse la gueule (ce qui n’est pas une surprise non plus). Et les staffs d’Angers et Bordeaux semblent tirer le max des effectifs a leur disposition. Rien de spécial non plus.
- En fait c’est dans le groupe des outsiders qu’il faut chercher le caractère particulier de cette saison. Il n’y a que des mauvaises surprises et pas de surperformances contrairement à d’habitude.

o Monaco a renouvelé son attaque mais pas sa défense et Jardim a sans doute fait son temps
o Rennes s’est trop dégarni par rapport a sa marge de l’an dernier
o Nice a recruté trop tard et les « anciens » comme le coach paient sans doute le syndrome de « l’année d’après »
o Lille s’est sans doute raté sur quelques recrues et a trop consommé d’influ (pour l’instant) en Champions League. Je crois qu’ils vont bien rebondir une fois qu’il se seront sortis l’Europe de la tête.
o Sainté a gâché ¼ de son championnat avec l’erreur de casting Printant
o Idem pour Lyon avec sans doute une déception plus prononcée (mais récurrente) sur les limites psychologiques du groupe de joueurs… et un nouveau coach que j’imagine mal en mesure de renverser la table. C’est sans doute les limites de la gestion Aulas que le club touche depuis quelque temps.
o Et finalement les seuls qui font le taf (avec leurs limites aussi) c’est l’OM.

Au final on est d’accord que la L1 ça n’est pas l’Espagne ou l’Agngleterre… mais quand on regarde les cas individuellement je penche plus à une conjoncture liée à quelques décisions sportives ponctuelles malheureuses qu’à un phénomène systémique.

Si Sainté embauche Puel dès juillet ou réussi a retenir Gasset. Si Lyon fait venir Blanc à la place de Sylvinho. Si le Losc fini 4e l’an dernier et ne joue pas la C1. Si INEOS rachète Nice un mois plus tôt etc. (ce sont des exemples… j’aurais pu faire un exercice équivalent pour les autres outsiders) je pense que les équipes entre la 2e et la 5e place auraient 5 points de plus (une victoire et un nul c'est quand même pas la mer a boire)… et que personne ne parlerait du « niveau de la L1 ».
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Re: La ligue Hun tout court

Message par G.bédécarrax »

Loin d'être convaincu par ton raisonnement, je salue tout de même l'effort d'être allé chercher le caractère ¼. Mais un classeur de qualité professionnelle ne saurait compenser un exposé indigent.
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stramboise
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

Alors peut être sous un autre angle:

Personne ne regarde jamais l'ensemble des matchs d'un championnat sur une saison. L'impression qu'un supporter lambda a du "niveau" d'une ligue reflète en réalité le niveau moyen des quelques équipes qui trustent les "prime time" TV et des chocs qui concernent sa propre équipe. Qu'un Reims-Brest ou un Alaves-Vigo soit naze personne ou presque ne le remarque. Quand un Sainté-Lyon ou un Nice-Marseille est médiocre... ça se voit. Alors même que la baisse de niveau ne concerne que 3 ou 4 équipes (et sans doute pour des raisons plus ponctuelles que conjoncturelles) on l'étend à l'ensemble du championnat.
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Medjik
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Medjik »

La faiblesse, c'est peut-être d'avoir si peu de clubs qui maintiennent un cap "positif" pendant une longue période. Les 7 clubs censés se "tirer la bourre" pour le podium sont soit en train de se remettre d'un échec, soit de filer vers un autre. Dans un championnat avec seulement deux places qualificatives en LDC, c'est difficile de ne pas se planter en même temps.
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bad boy
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Re: La ligue Hun tout court

Message par bad boy »

Le problème c'est que c'est une analyse basée uniquement sur les chiffres. Sur cet aspect, elle se tient. Mais si on regarde sur le point de vue de la qualité du jeu, alors c'est plus du tout la même chose.

Les fameux "outsiders" de L1, on peut même y rajouter Paris en dehors d'une mi-temps par ci par là et des éclairs de 3 ou 4 individualités, sont globalement d'une pauvreté technique affligeante aux vues de leur statut. Le taux de passes réussies ou de contrôles y est extrêmement bas tout comme celui des gestes offensifs. Les bons joueurs (déjà peu nombreux) de ce championnat sons souvent peu impliqués et très irréguliers et les autres sont rarement d'un niveau suffisant pour prétendre jouer dans une équipe du ventre mou d'un des autres championnats "majeurs". La fuite inexorable de tous les bons jeunes depuis quelques années appauvrit inéluctablement la qualité technique moyenne du championnat. Pour 10 vendus, on en forme ou récupère à l'étranger que 3 ou 4. Ensuite pour le reste des équipes, il y a l'aspect tactique avec des entraineurs globalement peu joueurs, que ce soit par principe ou par demande des directions qui ne veulent pas se retrouver en L2 à force de trop avoir voulu faire du jeu et encaissé des buts.

Paris est probablement intrinsèquement le club le plus fort d'Europe. Mais les poursuivants sur les dernières saisons sont loin du niveau des top 5 des autres championnats majeurs. Leurs résultats en coupes d'Europe en est la meilleure preuve. Et c'est probablement la cause majeure qui empêche Paris de performer en CL.
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

bad boy a écrit :Le problème c'est que c'est une analyse basée uniquement sur les chiffres. Sur cet aspect, elle se tient. Mais si on regarde sur le point de vue de la qualité du jeu, alors c'est plus du tout la même chose.

Les fameux "outsiders" de L1, on peut même y rajouter Paris en dehors d'une mi-temps par ci par là et des éclairs de 3 ou 4 individualités, sont globalement d'une pauvreté technique affligeante aux vues de leur statut. Le taux de passes réussies ou de contrôles y est extrêmement bas tout comme celui des gestes offensifs. Les bons joueurs (déjà peu nombreux) de ce championnat sons souvent peu impliqués et très irréguliers et les autres sont rarement d'un niveau suffisant pour prétendre jouer dans une équipe du ventre mou d'un des autres championnats "majeurs". La fuite inexorable de tous les bons jeunes depuis quelques années appauvrit inéluctablement la qualité technique moyenne du championnat. Pour 10 vendus, on en forme ou récupère à l'étranger que 3 ou 4. Ensuite pour le reste des équipes, il y a l'aspect tactique avec des entraineurs globalement peu joueurs, que ce soit par principe ou par demande des directions qui ne veulent pas se retrouver en L2 à force de trop avoir voulu faire du jeu et encaissé des buts.

Paris est probablement intrinsèquement le club le plus fort d'Europe. Mais les poursuivants sur les dernières saisons sont loin du niveau des top 5 des autres championnats majeurs. Leurs résultats en coupes d'Europe en est la meilleure preuve. Et c'est probablement la cause majeure qui empêche Paris de performer en CL.

Je ne sais pas... je ne suis pas entièrement convaincu justement parce que ce que tu dis semble relever du bon sens mais que je n'ai jamais vu une preuve chiffrée de cette évolution. Et surtout de son caractère récent.

Qu'on compare la Ligue 1 2020 avec la D1 1993 je comprendrais mieux.
- A l'époque les tops clubs français rivalisaient financièrement avec leurs homologues européen.
- La formation français était déjà performante, privilégiait sans doute d'avantage l'aspect technique et les débouchés internationaux étant plus faibles les seconds couteaux allaient jouer dans des équipes moins fortes en bas de tableau voir en D2 ou D3.
- La plupart des internationaux jouaient en France.
- On profitait aussi d'une forme de scooting international assez précurseur et les meilleurs joueurs africains ou Sud Américains arrivaient souvent chez nous.

Mais cette réalité la elle s'est dissipée sur une dizaine d'années. En 2004 quand Monaco joue Porto en finale de C1 les fondamentaux sportifs et économiques du foot français "moderne" sont déjà en place. On va dire que ça s'est accéléré a la marge sur les dix années suivantes (aujourd'hui un club de 2e division anglaise est largement plus riche qu'un top club français) mais on aura du mal a me faire croire a un effondrement du niveau des équipes. Et globalement les entraineurs de l'époque (Guy Lacombe, Muller, Anigo, Courbis etc.) n'étaient pas des fous de l'offensive.
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Re: La ligue Hun tout court

Message par bad boy »

Ah mais je ne parle pas d'un effondrement rapide du niveau de la L1 cette année. Je parle d'une érosion lente mais permanente depuis une grosse dizaine d'années, ce qui correspond peu ou prou à la migration quasi systématique de nos bons joueurs vers l'étranger. Quant au niveau tactique, c'est simple, combien d'entraineur français dans les top championnats européens ? on se fait siphonner nos joueurs et pas les entraineurs ... au final on conserve nos entraineurs moyens qui n'ont pas les capacité de faire le job ailleurs et on perd nos bons joueurs. Donc de mon point de vue, oui, la L1 (hors Paris) s'appauvrit techniquement chaque année un peu plus et ne se renforce pas tactiquement (sauf exceptionnellement comme avec AVB cette saison). Et au bout de 10/15 ans ... ça donne la bouillie de football à laquelle on assiste chaque WE et la déroute globale des clubs français en coupe d'Europe.
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OMnibus
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Re: La ligue Hun tout court

Message par OMnibus »

Le foot français possède les clubs formateurs, les structures, les techniciens pour obtenir de bons résultats internationaux et fournir de très bons joueurs à beaucoup de clubs étrangers.

Ce qui fait la différence en club c'est juste l'argent.
Un club de L1 figure dans le top 20 européen (contre 6 anglais, 4 italiens, 3 espagnols, 3 allemands...) et si on va plus loin dans le classement (que je n'arrive pas à trouver de façon fiable) pas sûr qu'on ait beaucoup + de clubs de L1 proportionnellement.
Le foot français est pauvre, pour cause de droits TV inférieurs, de fiscalité élevée et de contrôles bien plus poussés. La pauvreté entraînant la pauvreté, y a moins de vente de produits dérivés, moins d'entrées au stade, moins de sponsoring... entraînant une gestion au moindre risque par des dirigeants plus soucieux de pérenniser leurs acquis et leur structure que de prendre le moindre risque. A un tel point que quand un ricain arrive à l'OM avec quelques prétentions (certes parfois maladroites) il est moqué par beaucoup dès la première minute.
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stramboise
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

Le foot français est "pauvre" (mettre des guillements quand même ... quand tu es fan de foot en hongrie, en république Tchèque en Suède ou en Suisse tu envie la L1) tout simplement parce que les français sont moins fans de foot qu'ailleurs. Le système fiscale joue effectivement... mais il n'est pas beaucoup plus permissif en Allemagne. La différence c'est que tu as 30 ou 40.000 personnes en moyenne au stade dans les grands championnats européens et que tu en as 20.000 en France. Et c'est sans doute la même proportion devant la télé.

Rajoute a ça qu'en plus (et ça effectivement c'est récent) les grands clubs s'adressent aujourd'hui a un public international. La base fan (clients) du Barça, de Manchester ou du PSG elle dépasse de loin leur influence nationale.

Bon, maintenant qu'on a dit ça, il faut aussi réaliser que la plupart des clubs européens sont dans le cas des clubs français. Les clubs "hors sols" il y en a 10-15 au max. Ceux qui prennent l'aspiration grace a des droits TV forts ben il y en a 40 de plus (et encore je sais pas ou en est le système de répartition en Espagne ou en Italie mais il n'y a pas si longtemps les 2-3 premiers raflaient presque toute la mise)... et ensuite... TOUT le reste y compris nous.
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KaramaZoff
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Re: La ligue Hun tout court

Message par KaramaZoff »

Le gros problème de la Ligue 1, ce sont les 90 % d'entraîneurs qui jouent défensif, sans prendre de risques, "lebienenplacissime" de référence. C'est exaspérant.
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OMnibus
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Re: La ligue Hun tout court

Message par OMnibus »

Normal puisque tu as 15 clubs sur 20 qui jouent avant tout le maintien...
Puis ensuite éventuellement le classement pour les primes TV...
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Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

KaramaZoff a écrit :Le gros problème de la Ligue 1, ce sont les 90 % d'entraîneurs qui jouent défensif, sans prendre de risques, "lebienenplacissime" de référence. C'est exaspérant.

Le gros problème de la L1, c'est aussi que les 10% d'entraîneurs qui cherchent à jouer au foot, soit sont en réalité incapables de créer une animation suffisamment bonne pour péter ces fameux blocs bas avec des attaques placées malgré leurs ambitions, soit ils se retrouvent bloqués par les limites de leurs joueurs qui n'ont pas été assez formés à ce type de football (généralement c'est un mix des 2).
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Kaka2278 »

Et après les entraîneurs qui jouent et cherchent à gagner se retrouvent mal embarqués au classement et doivent refaire du "Made in Ligue 1" pour "sauver leurs têtes".
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Morandfaty »

Le problème comme vous le dîtes également du recyclage des mêmes types quand tu vois que des types comme Kombouaré arrive toujours à retrouver une place et c'est pas le seul exemple.

Le salut viendra aussi de l'ouverture à des types comme Elsner à Amiens par exemple
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

Morandfaty a écrit :Le problème comme vous le dîtes également du recyclage des mêmes types quand tu vois que des types comme Kombouaré arrive toujours à retrouver une place et c'est pas le seul exemple.

Le salut viendra aussi de l'ouverture à des types comme Elsner à Amiens par exemple
Kombouare avait quand même une réputation d'entraineur plutôt offensif à l'origine. A Strasbourg notamment. Et puis 10 ans a jouer la ligue 2 ou le maintien de L1 avec Lens, Guingamp, Dijon et maintenant Toulouse... tu te forge une image. Comme Galthier avec Sainté. Moi j'étais étonné par le jeu proposé par le Losc l'an dernier. Faut croire que les entraineurs "défensifs" si on leur file du matos ils peuvent proposer autre chose aussi.

Et puis tu as des Furlan qui eux ne dérogent à rien quitte a se planter.
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Morandfaty »

Bah Kombouaré fait n'importe quoi avec l'effectif à disposition Toulouse a largement de quoi proposé du jeu.
Galtier l'an 2 est toujours plus compliqué et j'ai pas l'impression que ce soit la franche rigolade niveau jeu du coté des escrocs du Losc cette saison.

et puis après quand t'as des entraîneurs qui travaillent bien ils sont flingués par la politique de leur club Cf Blaquart et Nîmes.
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bueno_coco
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Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Kombouaré à Strasbourg ? A Valenciennes plutôt non ?
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Biocentrix »

Bonjour, premier message sur ce topic.

Est-ce que certains ici se sont penchés sur le jeu de Gourcuff avec le FC Nantes ? :beer:
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Message par stramboise »

bueno_coco a écrit :Kombouaré à Strasbourg ? A Valenciennes plutôt non ?
Non, après la réserve du PSG il a pris son premier poste en Alsace avec une prometteuse première saison il me semble.
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Re: La ligue Hun tout court

Message par bueno_coco »

Ah, je savais pas qu'il avait entraîné Strasbourg avant VA. Bon, c'était avant que je commence à suivre le foot vraiment sérieusement aussi :oops:
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Re: La ligue Hun tout court

Message par stramboise »

(J'ai quand même sincèrement de la peine pour ceux qui ont raté les 90's)
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Re: La ligue Hun tout court

Message par G.bédécarrax »

lol la Kombouaré-nostalgie, vla autre chose tiens.
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Message par Kieros »

:lol:
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Re: La ligue Hun tout court

Message par KaramaZoff »

:lol: A quand la René Girard nostalgie ?
Morandfaty a écrit :Bah Kombouaré fait n'importe quoi avec l'effectif à disposition Toulouse a largement de quoi proposé du jeu.
.
Et comment ! Là, c'est juste le niveau quasi zéro de la tactique ce qu'il a pondu contre nous.
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Re: La ligue Hun tout court

Message par Stilitano »

Oui, le Strasbourg de Kombouaré était très sympa, un duo d'attaque très fort Niang-Ljuboja, quelques bons joueurs (Le Pen, Farnerud, Kanté,...). Après, c'est parti en vrille et il se fait virer.

A Valenciennes, c'était pas mal aussi, à tel point que le PSG pré-Qatar le prend.

Cela dit, il avait de bons effectifs, ce n'est pas comme un Guion à Reims qui arrive à avoir de très bons résultats avec pas grand chose tout en proposant du jeu.

Je suis surpris qu'il ne fasse rien avec Toulouse, il a quand même un bon effectif à disposition (Gradel, Said, Koulouris et Sanogo en attaque, c'est vraiment pas mal)
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