EDF: nous vous devons + que des lumières

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bueno_coco
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Message par bueno_coco »

Ce que Van Gaal avait fait à l'époque c'est quand même une fantaisie jamais vue. Sur le coup ça a marché, bravo à lui, mais si les coachs évitent de faire ce genre truc c'est pas pour rien non plus, niveau management c'est d'un goût douteux.
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Kaka2278
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Message par Kaka2278 »

C'est sur que pour Lloris qui a joué une majeure partie de sa carrière à Lyon, il n'a pas beaucoup l'habitude de gérer l'exercice des penaltys... :oops: :oops: :oops:

Bon cela dit, Mandanda qui lui a l'habitude n'aurait certainement pas fait mieux. mdr3
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Medjik
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Message par Medjik »

Je trouvais que ça manquait pas de panache mais oui, je concède le côté fantaisiste.

Mais ceci dit, ça peut permettre de concerner tout l'effectif en préparant les remplaçants à des scénarios précis. Un peu comme au foot US ou un mec rentre seulement 2 minutes par match pour tirer les pénalités. On sélectionne des joueurs avec des qualités précises, autant les utiliser.

Parce que là du coup, ça revient au même que si on avait pris Baptiste Reynet en troisième gardien.
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Message par Medjik »

Oui, c'est vrai que le fait que Lloris arrête son premier penalty en 12 ans juste avant n'aide pas
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Kobe974
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Message par Kobe974 »

L'attitude de Mbappe suite à son énorme raté, genre "oh je me suis fais mal à la cuisse, oh c'est pour ca que j'ai raté", c'est un non direct
Son attitude d'enfant pourri gaté (bien aidé par les médias et l'absence de remise en question de DD) fait qu'il ne sera jamais de la caste des grands (aka Messi CR7), sauf si il pose ces couilles et part de son club de starlettes pour briller et gagner dans un vrai championnat (pas un de ceux ou on sait après 3 journées qui sera champion dans 99% du temps)
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Message par bueno_coco »

Qu'on soit clair, Mbappé ne sera jamais Messi, qui est un génie absolu bien au-delà de ce que les stats et le palmarès peuvent retranscrire. S'il était de cette trempe là on l'aurait vu depuis longtemps.

Dans le meilleur des cas, s'il se remet en question, ça peut devenir un Henry. Sinon ce sera un Michael Owen, un type qui aura connu son prime très tôt et qui fera une carrière respectable par la suite mais loin de ce qui lui était promis au départ.
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Message par Francis_Perrin »

MESSI et CR7 c'est comme les FEDERER, NADAL ou DJOKO
Y'a beau avoir des TSITSIPAS, ZVEREV ou THIEM, difficile d’égaler ces extra terrestres...

C'est la même pour MBAPPE ou NEYMAR

Ca c'est un truc de journaliste
Pourquoi y accorder autant de crédit ?
:???:

( au dela de l'aspect foot, si on parle des bonhommes, va par contre falloir arrêter 5 minutes d'encenser un mec comme MESSI qui visiblement est une bonne pu*** dans le vestiaire avec des caprices permanents :blaz: )
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
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Message par bueno_coco »

Fake news.
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Message par G.bédécarrax »

Dans le meilleur des cas, s'il se remet en question, ça peut devenir un Henry.
Perso je le trouve plus talentueux que Henry (qui de toute façon n'était pas très talentueux ça y est je l'ai dit)
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bueno_coco
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par bueno_coco »

Possible. Après c'était pas à prendre au sens strict, mais au sens plus général que ça peut devenir un joueur majeur de sa génération sans être un crack ultime qui a son nom sur la liste des plus grands joueurs de tous les temps.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Nico Lozzi »

Le debrief des gars de VuduBanc est hyper intéressant comme d'habitude.

https://www.youtube.com/watch?v=1nDwLNk2GXo&t=3671s

Mbappé n'y est quasiment pas mentionné. Comme dit auparavant ça ne les effleure même pas que ça puisse être un sujet pertinent. Par contre ça parle longuement des choix et des principes de Didier Deschamps.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Mike Dust »

Notre bloc a volé en éclat dès le match contre la Hongrie. Notre milieu de terrain n'arrivait pas à sécuriser une charnière très fébrile.
Pogba a été énorme sur l'euro mais le milieu à pris l'eau, notamment car Kante fait un euro moyennasse et que Rabiot est obligé de jouer sur l'aile au dernier match. Si à ça tu rajoute Benzema et Griezmann qui décrochent tout les deux et Mbappé qui essaie de le faire également, ton bloc n'a plus aucun sens.

DD n'a pas osé faire des choix sur cet euro. Mbappe Griezmann Benzema, ça ne fonctionne pas plus que ça. On manque de poids, on manque de présence et on manque d'automatisme. En rappelant Benzema, DD se tire une balle dans le pieds: tes trois titulaires sont difficilement discutables sur le papier. Benzema fait un bon euro niveau stats mais dans le jeu, ce n'est pas ça. Oui il redescend et touche des ballons mais dans les schema de jeu de DD, c'est pas utile on a déjà Griezmann qui le fait. Je ne dis pas que Benzema ne sert à rien en équipe de France, mais c'est sur un schéma qui se travaille, pas deux matchs avant la competition à l'arrache.

Quand à Mbappe, évidemment qu'il n'est pas LE responsable de notre echec mais c'est lui qui est censé nous porté. Notre meilleur joueur. Les médias le disent. Il passe son temps à le dire du bout des lèvres, donc il faut aussi qu'il comprenne qu'on peut pas avoir la lumière et éviter les problèmes quand ça tourne mal. Il n'a pas été bon sur l'euro. Ca fait un moment qu'il n'est pas bon et le terme bon est bien évidemment en rapport à son statut. On attend pas de Mbappe ce qu'on attend de Thuram.

Bref, personne n'est excusable, de la défense à l'attaque malgré le fait qu'ils soient tous carbo et se pètent de partout.
Mais évidemment que c'est également l'échec du sélectionneur.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Benedetto »

Nico Lozzi a écrit : mar. juin 29, 2021 15:48 Le debrief des gars de VuduBanc est hyper intéressant comme d'habitude.

https://www.youtube.com/watch?v=1nDwLNk2GXo&t=3671s

Mbappé n'y est quasiment pas mentionné. Comme dit auparavant ça ne les effleure même pas que ça puisse être un sujet pertinent. Par contre ça parle longuement des choix et des principes de Didier Deschamps.
Vu du banc tactique a une approche trop centrée sur la tactique. Nombre de ses participants ont mis des mois à intégrer la réflexion covid dans leur analyse (sans parler de leur méconnaissance de la PT sur Coparena quand ils ont invité un Casanova qui n'en est pas le plus grand spécialiste). Bref je leur fais un procès d'intention avant d'avoir écouté. Je vais écouter mais si c'est comme je m'y attends (une approche sur les principes de jeu et l'animation mais sans aborder l'aspect management humain, blessures, saisons des joueurs, bref tout ce qui fait la complexité du football et sans dose d'humilité de la part de Cosmidis et Toniutti comme la plupart des medias pro et amateurs (sur l'aspect humilité)) je veux une carte no limit à ta bibliothèque pendant tout l'été.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Mike Dust »

Nico Lozzi a écrit : mar. juin 29, 2021 8:09
Mike Dust a écrit : mar. juin 29, 2021 7:31 Mbappe c'est Djibril Cisse avec le melon de Ronaldo sauf que lui joue dans une équipe ultradominatrice sur son championnat ce qui lui permet de briller niveau stats. :oops:

Donc oui, Cisse était très fort.
Ah mais j'avais pas conscience de ça : en fait quand t'es le buteur d'une équipe ultradominatrice tu ne fais que "briller statistiquement". Punaise mais Lewandowski et Messi ils sont nuls alors !
Ce smiley :oops: est synonyme de second degré hein. :beer:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Medjik »

Henry a connu l'échec, à peu près au même âge que Mbappé, mais il en était pas au même stade de sa carrière, pas considéré comme un élément central. En 99, il se foire complètement à la Juve, il disparaît de l'EDF au profit de Laslandes, Maurice voire Vairelles et retourne en Espoirs avec Domenech.

C'est parfois important dans une carrière de joueur de passer par des instants de doute et de remise en question. C'est intéressant de voir comment Mbappé va réagir
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

Ça fait du bien de vous lire, je suis d'accord avec l'esprit général :beer:

Par contre, je m'en suis toujours pas remis, pour moi, c'est fini l'Euro :deg:
D'ailleurs cet Euro n'existe pas :hmph:
J'ai juste revu le but de Benzema, que je trouve vraiment exceptionnel, j'ai toujours pas compris comment il a réussi son geste :wow:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

Ça c'est la passe de MBAPPE :oops:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Nico Lozzi »

Mike Dust a écrit : mar. juin 29, 2021 16:11
Nico Lozzi a écrit : mar. juin 29, 2021 8:09
Mike Dust a écrit : mar. juin 29, 2021 7:31 Mbappe c'est Djibril Cisse avec le melon de Ronaldo sauf que lui joue dans une équipe ultradominatrice sur son championnat ce qui lui permet de briller niveau stats. :oops:

Donc oui, Cisse était très fort.
Ah mais j'avais pas conscience de ça : en fait quand t'es le buteur d'une équipe ultradominatrice tu ne fais que "briller statistiquement". Punaise mais Lewandowski et Messi ils sont nuls alors !
Ce smiley :oops: est synonyme de second degré hein. :beer:
Ah déso je l'avais pas !
Benedetto a écrit : mar. juin 29, 2021 16:10
Nico Lozzi a écrit : mar. juin 29, 2021 15:48 Le debrief des gars de VuduBanc est hyper intéressant comme d'habitude.

https://www.youtube.com/watch?v=1nDwLNk2GXo&t=3671s

Mbappé n'y est quasiment pas mentionné. Comme dit auparavant ça ne les effleure même pas que ça puisse être un sujet pertinent. Par contre ça parle longuement des choix et des principes de Didier Deschamps.
Vu du banc tactique a une approche trop centrée sur la tactique. Nombre de ses participants ont mis des mois à intégrer la réflexion covid dans leur analyse (sans parler de leur méconnaissance de la PT sur Coparena quand ils ont invité un Casanova qui n'en est pas le plus grand spécialiste). Bref je leur fais un procès d'intention avant d'avoir écouté. Je vais écouter mais si c'est comme je m'y attends (une approche sur les principes de jeu et l'animation mais sans aborder l'aspect management humain, blessures, saisons des joueurs, bref tout ce qui fait la complexité du football et sans dose d'humilité de la part de Cosmidis et Toniutti comme la plupart des medias pro et amateurs (sur l'aspect humilité)) je veux une carte no limit à ta bibliothèque pendant tout l'été.

VuduBanc est centré tactique et ne s'en cache pas, c'est une source d'intérêt parmi d'autres bien sûr. Je trouve simplement significatif que dans leur analyse Mbappé soit un paramètre mineur, c'est ce que je pense aussi. En fin d'émission, ils prennent dix secondes pour dire qu'un top player devrait se servir de ce (semi) échec pour apprendre de ses erreurs et revenir plus fort. On verra.

Si le podcast ne te plaît pas, je ne pourrai pas t'avoir un freepass à la bibliothèque, par contre je t'offre une série de podcasts brillants sur la littérature de science-fiction, ça matche ? :smilej:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

Francis_Perrin a écrit : mar. juin 29, 2021 23:57 Ça c'est la passe de MBAPPE :oops:
Techniquement, on ne peut pas te donner tort :oops:
Sans sa passe complètement merdique, on n'aurait pas vu le geste de Benzema pour se remettre le ballon dans la course.
Merci à lui pour sa capacité à mettre ses partenaires en valeur.

Ah putain, on n'est pas rendu avec toi :pfff:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Blag13 »

:hello:
Je ne pense pas que cette défaite soit le fait d'un joueur en particulier. MBappé restera MBappé, super joueur à qui on a affublé un costume du sauveur mais qu'il n'est pas encore. Pour moi, c'est un gros problème d'envie, voire de suffisance et surtout défensif que ce soit de la part des défenseurs, Pavard qui se fait dominer par Seferovic, idem pour Varane et Lenglet qui se fait enfumer par Gavranovic sur un crochet plus que prévisible, mais au delà de cette défaillance des défenseurs, il y a aussi la défaillance du repli défensif des attaquants, à 3-1 à la 75è mn, tu te dois de fermer les portes.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

Juliensw a écrit : mer. juin 30, 2021 1:05
Francis_Perrin a écrit : mar. juin 29, 2021 23:57 Ça c'est la passe de MBAPPE :oops:
Ah putain, on n'est pas rendu avec toi :pfff:
Mike Dust a écrit :Ce smiley :oops: est synonyme de second degré hein.
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Message par Juliensw »

C'est parce qu'il y avait déjà un :oops: dans mon post :oops:
On ne peut pas mettre 2 fois le même smiley dans un post :oops:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

T'es sur ? :oops:
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Medjik »

Blag13 a écrit : mer. juin 30, 2021 7:46 :hello:
Je ne pense pas que cette défaite soit le fait d'un joueur en particulier. MBappé restera MBappé, super joueur à qui on a affublé un costume du sauveur mais qu'il n'est pas encore. Pour moi, c'est un gros problème d'envie, voire de suffisance et surtout défensif que ce soit de la part des défenseurs, Pavard qui se fait dominer par Seferovic, idem pour Varane et Lenglet qui se fait enfumer par Gavranovic sur un crochet plus que prévisible, mais au delà de cette défaillance des défenseurs, il y a aussi la défaillance du repli défensif des attaquants, à 3-1 à la 75è mn, tu te dois de fermer les portes.
L'attitude défensive de Kimpembe sur le 3e but suisse est assez incompréhensible (course en arc de cercle avant de se jeter pas terre sur le crochet). Quant à Pavard, son Euro entier est mauvais (cf son retard sur la transversale qui amène le but hongrois).

Je sais pas trop comment expliquer pourquoi la solidité défensive qui caractérisait cette équipe a disparu. Je ne suis pas sûr que ce soit uniquement dû à des faillites individuelles. Peut-être que c'est effectivement de l'envie. Apparemment, à 3-1, DD cirait à son équipe "secure, secure", en gros il demandait de fermer le jeu comme l'EDF le fait toujours quand elle mène le score alors que les joueurs avait plus envie d'aller mettre un quatrième but. En ont-ils marre de passer tant de temps à défendre ?
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

Après, j'ai trouvé qu'à la fin, et même à 3-1, il n'y avait pas cette volonté de lancer des contre attaques rapides.
Est-ce que cette saison bizarre et la fatigue accumulée n'a pas jouée? :hmm:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Medjik »

Alors je suis d'accord mais je trouve pas que ça date d'aujourd'hui. Je trouve que sur beaucoup de situations de contre, les Bleus ont tendance à temporiser à outrance. Souvent c'est Griezmann qui casse le rythme en mettant le pied sur le ballon.

Les contre-attaque rapides, on en a vu quelques-unes contre l'Allemagne il me semble, avec des phases de jeu où on a utilisé Mbappé pour ses qualités principales (et curieusement, ça marchait mieux).
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

Possible effectivement que ça n'ai pas commencé contre la Suisse.
Réelle volonté ou incapacité à se projeter rapidement vers l'avant ? :hmm:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

Quand tu sors GRIEZMAN pour SISSOKHO, je crois que c'est vite vu le "pourquoi"
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Kobe974 »

feur? je demande si on peut l'accepter celui la, mais dans le doute
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

Y'a des guillemets protectrices :lucho:
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