Oui, c'était quand j'habitais en Coréeprauwill a écrit :asiatique??jAIROME a écrit :Ouah t'as trouvé ça dans quel magasinsi-ma-tante-en-avait a écrit : En plus mon distributeur de papier cul fait aussi office de radio.
Moi avant j'avais une cuvette chauffante, super agréable l'hiver, et un jet d'eau que tu commandais avec un boitier éléctronique pour te laver le cul.
L'OLas : grandeur et décadence
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nicom93 a écrit :FF d'aujourd'hui, info dans la partie forum, qui prend 4cm de large sur 8 de long, histoire de se donner bonne conscience en donnant l'info mais en n'en faisant pas des caisses :
euh...ca vient de moi ou Aulas fait ce qu'il veut, riche, et à lui on lui dit rien?"La cour d'appel de Lyon a infirmé le jugement du tribunal des Affaires de Sécurité Sociale, saisi par l'URSAFF-Rhône en décembre 2005, en annulant les 2,6 millions d'Euros réclamés à l'Olympique lyonnais pour n'avoir pas versé les cotisations ssocales sur des sommes versées à Edmilson et à Juninho au titre de leur droit d'image. La cour d'appel a considéré qu'il s'agissait d'un contrat comercial passé entre le club lyonnais et la société Chaterella Investos Limited, basée aux Bahamas. Depuis 2000, l'Olympique lyonnais verse, à ce titre, annuellement 1 million de Dollars à cet société"
on a donc le droit d'envoyer de l'argent dans une société basée sur un paradis fiscal, cool c'est rld qui va être content ah on m'indique qu'il était au courant, au temps pour moi
Voici venu le temps des rires et deschamps
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C'est le pays joyeux des enfants heureux
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http://www.youtube.com/watch?v=xyDAeByWWF0
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- Fabio de rio
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Un petit message pour donner de la lecture à ma tante quand il va aux toilettes
Alors celle là c’est la meilleure
Sans rentrer dans les détails nous en sommes donc à ce point :
Un président de club veut limiter ses charges sociales indexées sur le salaire de ses employés (les joueurs) dés lors il passe avec eux, ou une société qui les représente, un contrat de prestation pour utilisation commerciale de leur image. Cela lui permet à coup sur de minimiser le salaire du gars (et les charges sociales qui vont avec) qui de toute façon va toucher son argent car il est lui-même sous contrat avec la société en charge de l’exploitation de son image.
Sauf qu’en France l’administration fiscale est sûrement la meilleure du monde et pour la baiser il faut être franchement doué.
En effet, l’URSAFF se rend compte qu’une des sociétés (LOL) masque le versement des salaires de ses employés en les faisant passer pour des prestations de service à titre commercial et éviter de payer les cotisations salariales.
Vous me direz mais ce type de prestations est tout de même taxé par un moyen ou un autre…c’est là où le aulas est fort car il ne paye pas directement les gars mais paye la société en charge de leur image qui est basée dans un paradis fiscal…
Sauf qu’en France pour sortir de telles sommes en direction de l’étranger sans que cela se voit c’est quasi-impossible donc l’URSAFF est averti, fait le rapprochement, attaque aulas pour détournement des charges sociales (2,6 M € tout de même) et voit sa demande acceptée en première instance.
Et puis, second tour de force d’aulas il arrive en appel à faire en sorte que le jugement soit cassé (ce qui est plutôt rare surtout quand le réclamant en 1ere instance est l’Etat).
Le problème pour aulas c’est qu’en face c’est l’Etat et une fois passée la cour d’appel…de Lyon, il y a 99 chances sur 100 que l’URSAFF face un pourvoi devant la juridiction supérieure et dans cette affaire ce n’est pas la cour de cassatioin mais bel et bien le Conseil d’Etat…
Où est la différence vous me direz
Thiriez n’est pas avocat près le Conseil d’Etat
Alors celle là c’est la meilleure
Sans rentrer dans les détails nous en sommes donc à ce point :
Un président de club veut limiter ses charges sociales indexées sur le salaire de ses employés (les joueurs) dés lors il passe avec eux, ou une société qui les représente, un contrat de prestation pour utilisation commerciale de leur image. Cela lui permet à coup sur de minimiser le salaire du gars (et les charges sociales qui vont avec) qui de toute façon va toucher son argent car il est lui-même sous contrat avec la société en charge de l’exploitation de son image.
Sauf qu’en France l’administration fiscale est sûrement la meilleure du monde et pour la baiser il faut être franchement doué.
En effet, l’URSAFF se rend compte qu’une des sociétés (LOL) masque le versement des salaires de ses employés en les faisant passer pour des prestations de service à titre commercial et éviter de payer les cotisations salariales.
Vous me direz mais ce type de prestations est tout de même taxé par un moyen ou un autre…c’est là où le aulas est fort car il ne paye pas directement les gars mais paye la société en charge de leur image qui est basée dans un paradis fiscal…
Sauf qu’en France pour sortir de telles sommes en direction de l’étranger sans que cela se voit c’est quasi-impossible donc l’URSAFF est averti, fait le rapprochement, attaque aulas pour détournement des charges sociales (2,6 M € tout de même) et voit sa demande acceptée en première instance.
Et puis, second tour de force d’aulas il arrive en appel à faire en sorte que le jugement soit cassé (ce qui est plutôt rare surtout quand le réclamant en 1ere instance est l’Etat).
Le problème pour aulas c’est qu’en face c’est l’Etat et une fois passée la cour d’appel…de Lyon, il y a 99 chances sur 100 que l’URSAFF face un pourvoi devant la juridiction supérieure et dans cette affaire ce n’est pas la cour de cassatioin mais bel et bien le Conseil d’Etat…
Où est la différence vous me direz
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L'affaire de Lyon est la même que celle du PSG... On utilise des contrats de droit d'image pour payer moins de salaire et France et donc moins de charges sociales.
Le montage du PSG était magnifique et presque inataquable, si ils n'avaient pas 1) trop tiré sur la corde et 2) viré le mec qui connaissait tout du système en place.
Celui de Lyon semble on ne peut plus basique. Pour que Lyon se prenne quelque chose, il faudrait peut être que comme dans l'affaire du PSG, on confie l'enquête à un juge d'instruction.
De notre côté, on a bien entendu le même genre de souci. Je me souviens notamment d'un contrat signé avec Swietzerski lors de la rupture de son contrat. Il était censé faire le scoot en Pologne pour l'OM , superviser des joueurs et promouvoir l'image de l'OM. En contrepartie, l'OM lui versait des grosses sommes, équivalentes aux salaires qu'il lui restait à toucher chez nous je crois.
Ce montage aurait pu fonctionner 1) si le contrat avec Piotr avait prévu des obligations claires et contraignantes pour celui ci et 2) si piotr avait envoyé quelques rapports de temps en temps comme quoi il a supervisé un tel ou un tel et qu'il conseille à l'OM de le garder à l'oeil.
Or, bien entendu, le contrat avec Piotr ne prévoyait rien de tel et n'importe quel juge (à part peut être Burgeau) sent tout de suite la fraude à plein nez.
Je ne sais plus où en est cette affaire d'ailleurs
Le plus drôle, c'est que la grosse majorité des clubs (y compris en CFA ou CFA2) tente de recourir à divers types de montages pour payer moins de charges, mais qu'une infime minorité dispose d'un jursite employé à temps plein (sans parler d'un véritable service juridique qui n'existe pratiquement dans aucun club français).
Les clubs veulent maquiller mais refusent de donner deux ou trois mille
euros par mois à des mecs dont le métier est de les conseiller dans ce domaine. Ils préférent externaliser tout sur des cabinets d'avocats qui 1) ne sont pas en permanence au club, 2)ne connaissent pas la politique et la volontée du club, 3) ne connaissent pas ou peu les spécificité du monde sportif et du foot en particulier, 4) coûtent cent fois plus cher que de disposer en permanence de deux juristes spécialisés dans l'entreprise.
C'est tout de même assez hallucinant de jouer avec autant d'argent, autant de gros contrats, autant de contrats internationaux complexes, et de ne pas avoir un mec spécialisé dans le club chargé de travailler en permanence dessus. Peut être que la donne changera si dans les affaires OM et PSG des peines de prison lourdes seront prises à l'encontre d'honnetes dirigeants.
Le montage du PSG était magnifique et presque inataquable, si ils n'avaient pas 1) trop tiré sur la corde et 2) viré le mec qui connaissait tout du système en place.
Celui de Lyon semble on ne peut plus basique. Pour que Lyon se prenne quelque chose, il faudrait peut être que comme dans l'affaire du PSG, on confie l'enquête à un juge d'instruction.
De notre côté, on a bien entendu le même genre de souci. Je me souviens notamment d'un contrat signé avec Swietzerski lors de la rupture de son contrat. Il était censé faire le scoot en Pologne pour l'OM , superviser des joueurs et promouvoir l'image de l'OM. En contrepartie, l'OM lui versait des grosses sommes, équivalentes aux salaires qu'il lui restait à toucher chez nous je crois.
Ce montage aurait pu fonctionner 1) si le contrat avec Piotr avait prévu des obligations claires et contraignantes pour celui ci et 2) si piotr avait envoyé quelques rapports de temps en temps comme quoi il a supervisé un tel ou un tel et qu'il conseille à l'OM de le garder à l'oeil.
Or, bien entendu, le contrat avec Piotr ne prévoyait rien de tel et n'importe quel juge (à part peut être Burgeau) sent tout de suite la fraude à plein nez.
Je ne sais plus où en est cette affaire d'ailleurs
Le plus drôle, c'est que la grosse majorité des clubs (y compris en CFA ou CFA2) tente de recourir à divers types de montages pour payer moins de charges, mais qu'une infime minorité dispose d'un jursite employé à temps plein (sans parler d'un véritable service juridique qui n'existe pratiquement dans aucun club français).
Les clubs veulent maquiller mais refusent de donner deux ou trois mille
euros par mois à des mecs dont le métier est de les conseiller dans ce domaine. Ils préférent externaliser tout sur des cabinets d'avocats qui 1) ne sont pas en permanence au club, 2)ne connaissent pas la politique et la volontée du club, 3) ne connaissent pas ou peu les spécificité du monde sportif et du foot en particulier, 4) coûtent cent fois plus cher que de disposer en permanence de deux juristes spécialisés dans l'entreprise.
C'est tout de même assez hallucinant de jouer avec autant d'argent, autant de gros contrats, autant de contrats internationaux complexes, et de ne pas avoir un mec spécialisé dans le club chargé de travailler en permanence dessus. Peut être que la donne changera si dans les affaires OM et PSG des peines de prison lourdes seront prises à l'encontre d'honnetes dirigeants.
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ce que tu viens de dire est énorme car cela fait des mois que je me pose la même question, en fait depuis l'arrivée de Barthez fin 2003Boor a écrit : une infime minorité dispose d'un jursite employé à temps plein (sans parler d'un véritable service juridique qui n'existe pratiquement dans aucun club français).
Les clubs veulent maquiller mais refusent de donner deux ou trois mille
euros par mois à des mecs dont le métier est de les conseiller dans ce domaine. Ils préférent externaliser tout sur des cabinets d'avocats qui 1) ne sont pas en permanence au club, 2)ne connaissent pas la politique et la volontée du club, 3) ne connaissent pas ou peu les spécificité du monde sportif et du foot en particulier, 4) coûtent cent fois plus cher que de disposer en permanence de deux juristes spécialisés dans l'entreprise.
J'ai jamais compris moi aussi que personne (dirigeants de clubs) n'y avait encore pensé.
Sérieux moi Diouf si il me file 40 000 brut par an (je suis vraiment gentil) je peux te dire qu'en deux relectures de mes milions de bouquins de droit fiscal (pour l'instant j'ai oublié la motié ) ce qui devrait me prendre une petite semaine je lui fais de ces montages à un tel point que c'est l'administration fiscale qui lui devra des sous
Boor...on lui envoit un mail pour lui proposer nos services
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houla boor et fabio qui entament un dialogue :aspirine:
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- Boor
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Le jursite est perçu comme un empêcheur de tourner en rond par le milieu du foot. On le considére comme le gars qui dit toujours "Non c'est pas possible" alors que c'est tout le contraire. Un bon juriste dans le sport commence toute ses réponses par "Oui, mais..." et explique les précautions à prendre.
A l'OM, ils avaient deux juristes jusqu'à présent. L'un des deux ne va pas être conservé à l'issue de son CDD. Il se retrouvent avec un seul juriste et un stagiaire
Il y a un Master II de droit des affaires spécialisé en droit du sport a Marseille justement (tiens, pourquoi j'ai vécu à Marseille d'octobre à Mai moi déjà ). Mais si le juriste spécialisé en sport est de mieux en mieux accepté dans la plupart des autres disciplines, c'est drôle de voir que le foot, qui est le sport qui a le plus de moyens pour en embaucher et qui a surtout le plus besoin de ces gens, est très réticent à leur égard.
EDIT: Quelques photos pour comprendre pourquoi le monde du sport a peur de ces gens: http://droit-du-sport.u-3mrs.fr/Objets% ... ck%20U.swf
(photo 1: le prof qui dirige le master est à gauche en haut, photo 2, il est en haut sur le 2éme et 3éme cliché )
A l'OM, ils avaient deux juristes jusqu'à présent. L'un des deux ne va pas être conservé à l'issue de son CDD. Il se retrouvent avec un seul juriste et un stagiaire
Il y a un Master II de droit des affaires spécialisé en droit du sport a Marseille justement (tiens, pourquoi j'ai vécu à Marseille d'octobre à Mai moi déjà ). Mais si le juriste spécialisé en sport est de mieux en mieux accepté dans la plupart des autres disciplines, c'est drôle de voir que le foot, qui est le sport qui a le plus de moyens pour en embaucher et qui a surtout le plus besoin de ces gens, est très réticent à leur égard.
EDIT: Quelques photos pour comprendre pourquoi le monde du sport a peur de ces gens: http://droit-du-sport.u-3mrs.fr/Objets% ... ck%20U.swf
(photo 1: le prof qui dirige le master est à gauche en haut, photo 2, il est en haut sur le 2éme et 3éme cliché )
- Fabio de rio
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C'est le classement People, Beyonder
RMC a aussi réalisé un classement politique
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RLD - Après match d'OM/Sochaux 2007« Vous n'êtes qu'un tas de petits bourgeois de merde, sans caractère ! Votre médaille, celle qui pend à votre cou, vous pouvez la jeter à la poubelle. Ce n'était pas ça qui m'intéressait ».
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Fabius en 4 1ère personnalité de gauche
Les élections, c'est rapé pour lui
"Il faut me laver, lavez moi, lolo est est est innocent, oui innocent"
Quant à Steevy, bien fait pour sa ganache, ce mec a le QI d'une huitre pas fraiche farcie, il n'est chez Ruqier que parcequ'il a les mêmes penchants sexuels que le boss ( 'me demande d'ailleurs s'il en n'a pas pris un p'tit coup pour avoir la job ).
Les élections, c'est rapé pour lui
"Il faut me laver, lavez moi, lolo est est est innocent, oui innocent"
Quant à Steevy, bien fait pour sa ganache, ce mec a le QI d'une huitre pas fraiche farcie, il n'est chez Ruqier que parcequ'il a les mêmes penchants sexuels que le boss ( 'me demande d'ailleurs s'il en n'a pas pris un p'tit coup pour avoir la job ).
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et aussi parce qu'un jeune de droite droite c'est rare
faut le voir et surtout l'entendre prendre la défense des pôvres patrons opprimés :cry2:
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le plus drôle c'est que maintenant qu'il a sa carte UMP son temps de parole sera décompté du temps de parole de la majorité, véridique
édit: je parlais de steevy
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boor, de quels résultats tu parles
- des matchs, tu t'es trompé de topic
- du classement de l'impopularité, niko a donné les résultats + haut
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- butterfly15
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