T'as rien à dire sur le Foot ?

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Medjik
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Medjik »

Le football existe encore, avec Mönchengladbach qui a failli faire l'exploit contre le Real, une affiche Ajax-Atalanta hyper séduisante... Bref des trucs absolument impossibles dans la Super ligue de mes deux.



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Védégé
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

Alors que l'OM et City sont deux candidats crédibles à la super ligue :blaz:



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bueno_coco
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Je sais bien qu'il y a plein de bonnes raisons marketing d'intégrer l'OM à ce machin éventuel mais je suis toujours perplexe quant à notre légitimité à en faire partie.


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Medjik
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Medjik »

Ça parle de 18 équipes pour la Super Ligue.

Real, Barca, Atletico, Seville, Man U, Man City, Liverpool, Chelsea, Juve, Inter, Milan, Naples, Bayern, Dortmund, Leipzig, Ajax, PSG, Lyon, Porto/Benfica, Galatasaray, Shakhtar...

On peut toujours candidater mais, outre le fait que ça m'emmerderait, il y a objectivement peu de chances qu'on y accède.



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bueno_coco
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Ouais voilà. C'est bien beau la popularité sur le territoire national mais pour le pékin lambda qui est la cible du truc on s'est pas assez montrés en Europe sur ces 5-10-15-20 dernières années pour justifier de passer devant d'autres clubs au passé peut-être un peu moins glorieux et à la fan base plus réduite et sage mais beaucoup plus constants au top niveau.


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Védégé
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

A quoi ça sert de faire une ligue fermée si c'est pas pour maximiser les revenus en s'assurant de la présence de toutes les grosses part de marché ?
Enfin bon bref peu importe de toute façon qu'on y soit ou pas, la super ligue européenne c'est la mort du foot tel que nous le connaissons, que l'Om y soit ou pas.



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bueno_coco
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Ca fait beaucoup d'éléments concordants là…

J'aime pas du tout la tournure que ça prend :neutral:


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Juliensw
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Plus qu'à espérer qu'ils foutent trop de match pour pouvoir faire la ligue fermée et le championnat national, et ce sera parfait.


Vive :respect: Deschamps :yeah:

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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

bueno_coco a écrit :
mer. oct. 28, 2020 13:54
Ca fait beaucoup d'éléments concordants là…

J'aime pas du tout la tournure que ça prend :neutral:
Notez quand même que le tweet de Pierre Rondeau renvoie vers le lien d'une décision de la Commission Européenne datée de 2018 et concernant la participations de patineurs sur glace a des spectacles et compétitions organisées en dehors des épreuves officielles des fédérations.

Et dans ce cadre la Commission rappelait:

"les règles sportives établies par les fédérations sont soumises aux règles de concurrence de l'UE lorsque l'entité qui fixe ces règles ou les sociétés et les personnes concernées par les règles exercent une activité économique. Selon la jurisprudence de la Cour de justice européenne, les règles sportives sont compatibles avec le droit de l'UE si elles poursuivent un objectif légitime et si les restrictions qu'elles créent sont inhérentes et proportionnées à la réalisation de cet objectif".

En l'espèce la participations des patineurs a des épreuves privées n'avait aucune influence sur les épreuves officielles (pas aux mêmes dates et pas de contraintes particulières en matière d'entrainement). L'interdiction apparaissait donc abusive.

Concrètement il faut donc rappeler deux choses:

- La situation n'est pas tout a fait la même que celle applicable au foot. Participer en même temps à une super ligue privée et à des compétitions européennes et nationales officielles n'est pas vraiment compatible. Les clubs ne peuvent donc pas totalement contourner l'avis des ligues et de l'UEFA.

- La décision de la Commission s'applique dans le monde "avant Covid" et est l'émanation de texte européens très libéraux dans leur approche. Au final c'est un truc politique. Donc le produit d'un rapport de force. Dans le monde "après Covid" ou l'intervention des Etats se trouve réinvestie de certaines valeurs, dans le monde actuel ou les gens ne peuvent plus aller au stade, au concert, au resto, ou la bulle des droits TV commence a craquer (en ligue 1 mais il faut aussi parler du boycott massif du pay per view en Angleterre) et ou des clubs voir des ligues entières se retrouvent menacés... je ne suis pas certain qu'on trouve une majorité d'élus nationaux ou européens prêts à risquer leur élection pour avoir en plus précipité la faillite économique et sportive de l'écrasante majorité des clubs du continent. Ou plutôt, je suis persuadé que si les clubs et les fans opposés a cette fuite en avant égoïste de quelques mastodontes, arrivent a trouver des relais médiatiques et a se faire entendre, la bataille n'est pas perdue.

Par contre si on se résigne...



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urba
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par urba »

Védégé a écrit :
mer. oct. 28, 2020 13:31
A quoi ça sert de faire une ligue fermée si c'est pas pour maximiser les revenus en s'assurant de la présence de toutes les grosses part de marché ?
Enfin bon bref peu importe de toute façon qu'on y soit ou pas, la super ligue européenne c'est la mort du foot tel que nous le connaissons, que l'Om y soit ou pas.
Évidemment. Il n’y aucune notion de mérite derrière. On a toutes nos chances d’en faire partie (et notre budget exploserait donc on aurait sûrement une bien meilleure équipe), mais ça ne rend pas le concept moins répugnant.


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Medjik
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Medjik »

:beer:



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par cerealeskiller »

stramboise a écrit :
mer. oct. 28, 2020 16:01

Concrètement il faut donc rappeler deux choses:

- La situation n'est pas tout a fait la même que celle applicable au foot. Participer en même temps à une super ligue privée et à des compétitions européennes et nationales officielles n'est pas vraiment compatible. Les clubs ne peuvent donc pas totalement contourner l'avis des ligues et de l'UEFA.

- La décision de la Commission s'applique dans le monde "avant Covid" et est l'émanation de texte européens très libéraux dans leur approche. Au final c'est un truc politique. Donc le produit d'un rapport de force. Dans le monde "après Covid" ou l'intervention des Etats se trouve réinvestie de certaines valeurs, dans le monde actuel ou les gens ne peuvent plus aller au stade, au concert, au resto, ou la bulle des droits TV commence a craquer (en ligue 1 mais il faut aussi parler du boycott massif du pay per view en Angleterre) et ou des clubs voir des ligues entières se retrouvent menacés... je ne suis pas certain qu'on trouve une majorité d'élus nationaux ou européens prêts à risquer leur élection pour avoir en plus précipité la faillite économique et sportive de l'écrasante majorité des clubs du continent. Ou plutôt, je suis persuadé que si les clubs et les fans opposés a cette fuite en avant égoïste de quelques mastodontes, arrivent a trouver des relais médiatiques et a se faire entendre, la bataille n'est pas perdue.

Par contre si on se résigne...
Le texte qui concerne le patinage fera comme pour le Foot avec l'arrêt bosman ou cela a débordé automatiquement sur les autre sport Basket , Handball entre autre , c'est juste une histoire de processus

Le monde COVID avant/après ne changera pas grand chose , le covid permettra surement d'enclencher le processus avec les faillite des ligue si il y a faillite a l'heure actuel les mec sont sur un bon matelas doré ils ne proponent pas de risque

le jour ou 20/30 club decide de faire une ligue rien ne les empêchera de le faire il faut juste qu'il se decide a le faire cela fait plus de 20 ans que sa parle de Ligue fermé

Aujourd'hui un joueur risque de ne pas pouvoir joué les compétition international FIFA , EURO etc ... c'est la seul problématique , j'ai du mal a croire que l'UEFA ou la FIFA se prive dans leur compétition du top 100 des meilleurs joueurs mondiaux



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JPP
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par JPP »

il faudrait aussi qu’il y ait des systemes de salary cap, parce que sinon autant faire une ligue fermee à 8 et commencer seulement dès les quart de finale....

après on va s’étonner qu’on ne regarde plus le foot....



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stramboise
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

cerealeskiller a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 11:16

le jour ou 20/30 club decide de faire une ligue rien ne les empêchera de le faire il faut juste qu'il se decide a le faire cela fait plus de 20 ans que sa parle de Ligue fermé
Je ne suis pas d'accord. Les ligues fermées j'en tend parler depuis le début des années 90. A l'époque avec Lyon et le PSG représentant la France dans une assoce des gros clubs dont je ne me rappelle plus le nom. Bref, l'épouvantail était déjà la. Il y a presque 30 ans. Et à l'échelle de l'histoire du foot pro on ne peut pas dire que 30 ans ça soit révélateur d'un mouvement de fond imminent.

On sait qu'on a des tas de gens qui raisonnent dans une optique d'efficacité purement économique dans le sport. Et pour qui la ligue fermée avec 20
ou 30 supers clubs suivis par le monde entier, un merchandising de fout, des droits tv pharamineux et le billet de stade au prix du PIB de l'Angola c'est le rêve absolu. Et leur objectif c'est de faire croire a tout le monde qu'ils vont dans le sens de l'histoire et que toute contestation est impossible.

Mais ça n'a pas abouti. Parce qu'il y a jusqu'à présent plus de gens qui pensent l'inverse.

C'est une erreur de croire que l'économique domine le politique. Il ne le fait que si on le laisse faire. L'histoire est pleine de combats perdus d'avance et qui finissent tout de même par être remportés. Ou en tous cas sérieusement combattus. Et avec des enjeux financiers bien plus importants que le foot pro. Enfin sans remonter à l'instauration du droit du travail et à la sécurité sociale en France, demande à Monsanto ou aux cigarettiers par exemple.



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bad boy
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bad boy »

La comparaison me semble, à minima, bien hasardeuse.

Dans les faits, il n'y a pas (plus) d'opposition entre le politique et l'économique en Europe depuis 2007. Les 2 marchent gentiment main dans la main après un mariage heureux autour de leurs valeurs communes : orthodoxie budgétaire, libre circulation, concurrence la plus libre possible, financiarisation maximale de l'économie, privatisations maximales... etc. Et, pour donner le change, il leur arrive de temps en temps de "sacrifier" un bout de marché (de préférence industriel hors UE) ce qui leur permet de se donner bonne conscience (tabac, pesticides lorsque c'est trop voyant, GAFA en ce moment ... etc). Ca leur permet en plus de libérer des part de marché pour l'économie européenne. Après si on remonte avant l'avènement européen, on va en effet trouver les luttes qui ont permis de gros acquis sociaux, mais c'est clairement une époque révolue.

De mon point de vue, le sport en général et le foot en particulier sont une aberration économique dans cet environnement (ce n'est pas un jugement, juste une observation). Un peu comme une cellule toujours un peu saine dans une tumeur. Sur les 30 dernières années, les 2 évènements qui ont le plus marqué le foot économiquement sont directement liés à l'évolution économique européenne et mondiale : l'arrêt Bosman qui intègre le sport dans la règle de la libre circulation et les investissements hors normes dans certains clubs qui mondialisent le foot comme n'importe quelle autre activité (on pourrait même y rajouter les droits tv qui ont fait entrer le foot dans l'ère de la spéculation). Il y a clairement une volonté de libéraliser le foot comme le reste de l'économie. La seule chose qui permet aujourd'hui au système actuel (lien toujours présent entre pros et amateurs et une certaine solidarité) de tenir pendu au bout d'un fils extrêmement fin, c'est le rattachement légal des ligues professionnelles aux fédérations. Mais ce lien n'aura aucune chance de résister à une pression forte des principaux clubs lorsqu'il décideront d'y aller franchement. Et la crise actuelle a toutes les chances d'être le déclencheur. Tout simplement parce que c'est comme ça que fonctionne l'économie et que l'avis de quelques supporters plus ou moins gauchistes n'aura aucune forme d'influence ... pas plus qu'en ont aujourd'hui les syndicats par exemple.

Et le jour (proche à mon avis, avant 5 ans) où ça arrivera, pour un club comme l'OM, ce sera le choix entre soit exister et en faire partie, soit mourir. Parce que l'immense majorité des supporters préférera toujours que son club puisse faire venir des stars plutôt qu'il soit digne, éthique et responsable. On le voit pour tous les clubs rachetés par des fonds plus ou moins douteux. Ce sont d'ailleurs souvent les mêmes qui s'en branlent d'acheter sur Amazon plutôt que dans le petit commerce du coin sans se préoccuper des conséquences de leurs choix. C'est inéluctable.


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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

:beer:
C'est pour ça que je vais essayer de me recentrer gentiment vers le milieu amateur.


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cerealeskiller
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par cerealeskiller »

les intérêt actuel des grand club du top 10 /20 leur convient le jour ou l'UEFA ne répond pas a la demande des club là les mec monterons une autre organisation

Le fair play financier il n'a été mis que pour protéger les grand club et d'empêcher un nouveau proprio de prendre un club lambda et de le faire devenir plus fort qu'eu a coup de million et au PSG vous êtes très bien placé pour vous en rendre compte vous êtes l'un club nouveau riche qui on été visé par les gros club

Le refrain de l'avis du Fan anti capitaliste qui s'astique devant Messi etc ... faut arrêter tu lui met pas des pros il deviendra pas supporter de Bourrache

Le fan anti capitalise tous les ans il te prend l'abonnement, le maillot a boutique etc ...



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

Je ne me résout pas à être aussi pessimiste que toi:

- parce que l'économie du foot à beau avoir une répercussion médiatique et populaire forte, on ne parle pas du marché de l'énergie, du BTP, de labo pharma la. Si les politiques veulent faire une concession à bon compte à la loi du marché... ben c'est justement sur des marchés mineurs (culture, sport) qu'ils peuvent le faire.

- parce que la distorsion économique (et sportive) elle intervient quand les clubs veulent se la jouer solo. Il y a quand même moyen de faire comprendre, sans toucher aux sacro-saintes règles de l'économie libérale, qu'en fait les ligues se concurrencent entre elles. Voir même que la concurrence elle s'exerce entre le foot et les autres sports voir entre le foot et les autres loisirs. Et que valider des règles qui permettent de mieux équilibrer les compétitions, c'est favoriser un foot sain et plus concurrentiel dans le marché des loisirs. Les drafts américaines ou le co-financement du cinéma c'est quand même deux règles soviétiques qui rendent des business florissants.

Perso je ne suis pas nostalgique de l'époque ou le foot était un passe temps financé par un patron paternaliste ou un tremplin politique pour un arriviste gavé d'oseille. Je veux juste deux choses:
- une vrai concurrence sportive ou l'intelligence manageriale permet d'équilibrer une rente financière (rente de situation ou d'investissement)
- une approche populaire relative qui permette de conserver le rôle social du stade et une diffusion massive du foot dans la société.

Rien n'empêche de faire du business sur cette base. Au contraire même. Parce que en l'état, comme le disait JPP plus haut, même une super ligue européenne n'empêcherai pas les 8 mêmes clubs de dominer les autres !

PS: faut être honnête. Le FPF il a emmerdé les nouveaux riches et a conforté les rentes de situations. Mais il avait aussi pour but de forcer les clubs a adopter un train de vie plus conforme a leur dimension éco réelle, voir à les pousser a chercher d'autres sources de revenus. De ce point de vue la il a plutôt réussi. Le taux d'endette moyen des clubs (avant Covid) avait drastiquement baissé.



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par cerealeskiller »

l'endettement des club n'est pas vraiment gérer par le FPF , le FPF il te dit si tu gagne 10€ tu dépense 10€ l'endettement du club ils s'en foute

Manchester United est le club le plus endetté 800 M€ , le Barca 652 M€ etc ....



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bad boy »

stramboise a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 14:47
Je ne me résout pas à être aussi pessimiste que toi:

- parce que l'économie du foot à beau avoir une répercussion médiatique et populaire forte, on ne parle pas du marché de l'énergie, du BTP, de labo pharma la. Si les politiques veulent faire une concession à bon compte à la loi du marché... ben c'est justement sur des marchés mineurs (culture, sport) qu'ils peuvent le faire.

- parce que la distorsion économique (et sportive) elle intervient quand les clubs veulent se la jouer solo. Il y a quand même moyen de faire comprendre, sans toucher aux sacro-saintes règles de l'économie libérale, qu'en fait les ligues se concurrencent entre elles. Voir même que la concurrence elle s'exerce entre le foot et les autres sports voir entre le foot et les autres loisirs. Et que valider des règles qui permettent de mieux équilibrer les compétitions, c'est favoriser un foot sain et plus concurrentiel dans le marché des loisirs. Les drafts américaines ou le co-financement du cinéma c'est quand même deux règles soviétiques qui rendent des business florissants.

Perso je ne suis pas nostalgique de l'époque ou le foot était un passe temps financé par un patron paternaliste ou un tremplin politique pour un arriviste gavé d'oseille. Je veux juste deux choses:
- une vrai concurrence sportive ou l'intelligence manageriale permet d'équilibrer une rente financière (rente de situation ou d'investissement)
- une approche populaire relative qui permette de conserver le rôle social du stade et une diffusion massive du foot dans la société.

Rien n'empêche de faire du business sur cette base. Au contraire même. Parce que en l'état, comme le disait JPP plus haut, même une super ligue européenne n'empêcherai pas les 8 mêmes clubs de dominer les autres !

PS: faut être honnête. Le FPF il a emmerdé les nouveaux riches et a conforté les rentes de situations. Mais il avait aussi pour but de forcer les clubs a adopter un train de vie plus conforme a leur dimension éco réelle, voir à les pousser a chercher d'autres sources de revenus. De ce point de vue la il a plutôt réussi. Le taux d'endette moyen des clubs (avant Covid) avait drastiquement baissé.
Je pense que tu as une vision un peu trop "bisounours" de la situation. Le football n'est pas qu'un enjeu économique, loin de là. Il est avant tout un enjeu sociétal. Quand tu as des supporters qui haïssent le club d'à côté, ils passent moins de temps à se préoccuper de la situation du pays. Si l'OM gagne contre Porto (ce qui, selon toute vraisemblance ne devrait pas arriver) pour beaucoup de supporters la pilule du confinement sera moins indigeste. Pareil pour tous les clubs populaires et donc plusieurs millions de personnes. Je ne vois pas un gouvernement prendre le risque de se mettre à dos cet allié circonstanciel.

La ligue fermée se fera, il n'y a pas de doute. La seule question qui demeure c'est de savoir quelles seront les fédérations/ligues qui feront de l'obstruction pour bloquer l'accès aux clubs de leur pays. Et le jour où on en sera là en France, je suis prêt à prendre les paris que les dirigeants politiques iront vers la demande des grand clubs qui ont une puissance médiatique non négligeable et des relais d'opinion puissants.

Mais j'entends ta vision des choses et j'espère que tu as raison, même si je n'y crois pas.


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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

Nan mais il n'est pas question que de la réaction des ligues ou des fédés ! Tu es supporter de Sainté, Lens, la Fiorentina, la Lazio, la Samp, Francfort, Cologne, Brême, Leicester, Newcastle, Nott Forest, le Celtic, Braga, le Sporting, Feyenoord, Anderlecht, le Sparta, le Steua, l'Etoile Rouge etc. etc. mais tu pête un plomb ! Et je ne parle même pas des fans des clubs plus modestes, des mairies ou des propriétaires de clubs qui viennent de financer des travaux dans les stades etc ! Enfin, numériquement ces gens la sont beaucoup plus nombreux que les supporters de Paris, Barcelone et du Bayern !



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Védégé »

Bé oui, que vont dire les mairies qui ont investi un pognon de dingue pour la rénovation des stades pour 2016. Que vont dire les clubs portugais forcément lésés puisque représentant un tout petit marché, malgré un palmarès européen sans commune mesure avec le notre ? Et les clubs Néerlandais ?

Pourquoi il y aurait deux clubs Mancuniens, alors qu'un des deux était encore insignifiant il y a dix ans ? Est-ce que ça se justifie en terme de marché ?

Et pourquoi il y aurait pas de clubs berlinois ? Pas que les clubs locaux aient particulièrement brillé dans l'histoire du football, mais est-ce qu'on peut se passer des potentiels consommateurs de la plus grande ville et capitale du pays le plus riche d'Europe ?

Bref...



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bad boy »

Oui ils sont plus nombreux, mais extrêmement morcelés et avec bien moins de moyens de communication et de relais. Si demain en France le PSG, L'OL et l'OM s'associent dans une com forte pour dire que si on les laisse pas aller dans la nouvelle ligue fermée leurs actionnaires s'en iront et qu'il sombreront dans l'anonymat ils auront une audience bien plus importante que celle des club opposés à cette évolution. Ils feront la une alors que l'opinion des autres sera reléguée en page centrale. Et à ce moment là, la seule question qui se posera chez les dirigeants politiques c'est de faire ce qu'il font toujours : établir le rapport risque/bénéfice.

Et on peut penser que parmi les clubs que tu cites, certains voient d'un bon oeil l'évolution de la concurrence avec le départ de clubs qui squattent le top 5 depuis des décennies. Ce qui ne ferait qu'affaiblir la position de ceux qui sont contre cette évolution. On a bien vu au printemps à quel point les clubs ne cherchent que leur intérêt immédiat même si ça doit se faire au détriment de l'ensemble. C'est aussi confirmé par la position des présidents qui ont validé l'offre de Médiapro par pure cupidité sans trop se préoccuper du risque.


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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Niko »

Védégé a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 16:39
Et pourquoi il y aurait pas de clubs berlinois ? Pas que les clubs locaux aient particulièrement brillé dans l'histoire du football, mais est-ce qu'on peut se passer des potentiels consommateurs de la plus grande ville et capitale du pays le plus riche d'Europe ?

Bref...
parceque le supporter consommateur qui se déplace au stade représente 0.0000001% du budget droit télé donc on s'en cague


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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par stramboise »

Je suis très certainement bisounours BadBoy mais objectivement je pense que les prises de paroles "officielles" de quelques gros clubs pèsent moins que la machine médiatique complexe du foot: consultants de chaines TV, journalistes de presse spécialisée, réseaux sociaux semi-pro, supporters-influenceurs renommés, groupes ultras et assoces de fans nationales... ça peut faire du bruit !

A une échelle bien moindre on voit bien que quand un Président de Club s'essaye à une posture de Commandeur mais en balançant des saucisses ça se retourne très vite contre lui: Longuepée à Bordeaux fait l'unanimité contre lui, Eyraud ne tient que grâce a des résultats sportifs vaguement positifs, Kita fini par abandonner son projet de stade bidon et Andrea Agnelli se fait bâcher par toute l'Italie chaque fois qu'il l'ouvre pour remettre en cause le mérite sportif etc.



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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Et Peter Lim fait quand même tout ce qu'il veut dans le n’importe quoi à Valence malgré les supporters.


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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kaka2278 »

Et Aulas a fait ce qu'il a voulu pendant très longtemps et a eu droit au forfait Prime ARBITREIJE qui lui a permis d'obtenir les résultats financiers et sportifs pour éviter que son club se casse la gueule...


Plus les années passent, et plus que je me dis que l'OM c'est quand même des émotions et une belle Histoire !

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Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Voila autre chose...


Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.

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Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kaka2278 »

1 kg de tomates
1 kg de pomme de terre
3 kg de pommes rouges
2 kg de poires
Et 4 aubergines...

Bienvenue dans le foot moderne, le reflet de notre société moderne...


Plus les années passent, et plus que je me dis que l'OM c'est quand même des émotions et une belle Histoire !

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Juliensw
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Mais la FIFA est d'accord avec ça ? :wow:


Vive :respect: Deschamps :yeah:

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