Le PQSG ou le PQSI ?

[Francis_Perrin]

C'est incroyable cette attaque.
Mais on va vite retomber sur terre en LDC avec KURZAWA en arg et DANILO en mdf

Bref, c'est beau
Efficace ?
J'ai comme un doute...

Mais bon, pour la photo, c'est vraiment beau

[goodcar]

Le FPF a peine supprimé que le PSG nous sort un mercato et un effectif digne de FUT sur FIFA.
Sur le papier, le club parisien a le meilleur XI d'Europe, surtout avec Messi. Mais reste à voir si la mayonnaise puisse prendre, et que Pochettino puisse gérer un tel effectif.

[Kaka2278]

Francis, quand un joueur est libre de tout contrat, il négocie une plus grosse prime à la signature avec le club qui souhaite le prendre car lui et son agent savent que la marge de négociation est plus importante.

Par exemple si Paris avait pris Donnarumma à 50 millions et le salaire de 10-12 millions/an, une prime de 20 millions en plus aurait été compliquée à négocier comme ce fut le cas cet été. C'est Mathématique !!!

[Monsieur Pourquoi]

Est-ce que LE PSG a filé 80M€ de prime à Raiola & Donnaruma pour son arrivée libre ?

Francis ne me semble pas avoir tort, non libres les joueurs leur auraient peut-être coûté plus cher. Mais Nash apporte l'argument inverse en disant que l'écart est quasi nul.

Outre le fait que ce soit des arrivées libres ou pas, on saura si ce sont des bonnes affaires quand :
1) ils auront joué et montré un bon niveau,
2) on connaîtra le coût réel de chaque opération.

Pour le moment, j'ai tendance à rejoindre l'avis général qui est de voir le PSG comme un club qui déséquilibre encore davantage le football avec tout son fric. Tout comme City. Et l'arrivée de Messi n'a aucun sens footballistique.

[Hyde]

Nash dit que c'est relativement équivalent par rapport à ce que tu debourses à un an de la fin de contrat, pas en général. Et pour les primes, sachant que rien que pour Donnarumma Raiola seul a touché 20 millions de primes d'agent, on peut effectivement imaginer le prix réel total de tout ça : pas celui qu'ils auraient payé s'ils avaient cinq ans de contrat, mais considérable (d'autant que Ramos et Messi sont âgés).

[Francis_Perrin]

MESSI c'est intouchable même a 34 ans s'il a encore 2 ans de contrat... C'est + de 100M. Largement
WIJNALDUM capitaine des oranges et venant de pl c'est assurément une blinde a 50M
DONNARUMA était côté a 80-100M mini
Un RAMOS aurait facile coûté 20-30M

On n'aurait jamais, jamais pu les prendre s'ils n'étaient pas libre
Y aura des fortes primes c'est sur.
Mais ça aurait été trop cher, impossible à poser 300M sur la table.
C'est sur et certain.
Bref...

Sinon on parle d'une officialisation mardi.

[La Baronne]

Puuuuuutttaaaiiiiinnn mais que j'adorerais avoir encore la flamme!

[Nash]

Calculs fictifs mais réalistes pour l'exemple, utilisant Donnarumma ;

Sous long contrat, c'est 70-80M€ (on fera difficilement plus pour un gardien). Allez, tablons sur 80M€. À ce moment là, n'espère pas plus de 8M€ nets/an de salaire vu ce que le club paie pour te transférer, la moitié du salaire annuel en prime à la signature (4M€) et le double pour agent et entourage (8M€)
80M€ + 12 de primes (net) + 8 de salaire annuel (net), contrat de 5 ans
En super-brut (coût club) + amortissement de l'indemnité de transfert, tu sors 60M€ sur ton compte de résultat de la première année

Libre, il arrive avec 10M€ nets de primes, 20M€ pour Raiola, ?M€ pour d'autres intermédiaires (probablement 10) ; salaire annuel de 12M€ nets (maximum, s'il est régulièrement titulaire)
Super-brut, tu sors beaucoup plus de 60M€ sur ton compte de résultat lors de la première année

[Juliensw]

Le FPF a peine supprimé que le PSG nous sort un mercato et un effectif digne de FUT sur FIFA.

C'est exactement ça
Et Ronaldo, vous le prenez pas ?

[urba]

Calculs fictifs mais réalistes pour l'exemple, utilisant Donnarumma ;

Sous long contrat, c'est 70-80M€ (on fera difficilement plus pour un gardien). Allez, tablons sur 80M€. À ce moment là, n'espère pas plus de 8M€ nets/an de salaire vu ce que le club paie pour te transférer, la moitié du salaire annuel en prime à la signature (4M€) et le double pour agent et entourage (8M€)
80M€ + 12 de primes (net) + 8 de salaire annuel (net), contrat de 5 ans
En super-brut (coût club) + amortissement de l'indemnité de transfert, tu sors 60M€ sur ton compte de résultat de la première année

Libre, il arrive avec 10M€ nets de primes, 20M€ pour Raiola, ?M€ pour d'autres intermédiaires (probablement 10) ; salaire annuel de 12M€ nets (maximum, s'il est régulièrement titulaire)
Super-brut, tu sors beaucoup plus de 60M€ sur ton compte de résultat lors de la première année

Évidemment !

Sinon tous les clubs se battraient pour offrir des primes énormes plutôt que des transferts. Le PSG n’est pas plus intelligent que les autres, le PSG est le seul club du monde avec City qui se fout totalement d’avoir des engagements hors normes sur plusieurs années parce que quelque soit leur classement, leurs performances, la situation économique, ils ont l’assurance de fonds illimités.

[Francis_Perrin]

@Nash : vraies questions
- pourquoi on prend ces 4 mecs libres aujourd'hui et pas avant + jeunes pour MESSI, RAMOS et WIJNALDUM ou après pour DONNARUMA ( qd NAVAS sera cuit ) si de tte façon libre-primes ou sous contrat-transfert le coût est le même ?

- pourquoi du coup on s'emmerde à attendre de vendre avant d'essayer de choper HERNANDEZ et POGBA encore sous contrat ( ou CAVAMINGA ) alors qu'on sait que le PSG les veut et qu'ils ne sont pas contre une venue

[Mike Dust]

1- Car avant il y avait le fairplay financier
2- Pour essayer de faire bonne figure et ne pas être détesté par tout le monde

[Allobroge]

@Nash : vraies questions

892, 892! il aura fallut atteindre 892 pages dans ce topic, pour voir Francis Perrin ne pas troller sur un post

[Medjik]

Ce n'est pas pour rien que Nash est le meilleur d'entre nous.

[Francis_Perrin]

1- Car avant il y avait le fairplay financier
2- Pour essayer de faire bonne figure et ne pas être détesté par tout le monde

Si c'est pour dire des conneries, je sais faire

J'attends plutôt NASH mais je te remercie

[JPP]

@Nash : vraies questions
- pourquoi on prend ces 4 mecs libres aujourd'hui et pas avant + jeunes pour MESSI, RAMOS et WIJNALDUM ou après pour DONNARUMA ( qd NAVAS sera cuit ) si de tte façon libre-primes ou sous contrat-transfert le coût est le même ?

- pourquoi du coup on s'emmerde à attendre de vendre avant d'essayer de choper HERNANDEZ et POGBA encore sous contrat ( ou CAVAMINGA ) alors qu'on sait que le PSG les veut et qu'ils ne sont pas contre une venue

bah avant le fpf vous avez pris Neymar pour 200 millions quand même.....

[Francis_Perrin]

Ça répond pas à ma question.
Justement depuis NEYMAR et MBAPPE on a fortement limité nos achats en essayant de faire des coups a base de prêt ( tient je rajoute à ma question : pkoi on arrive pas à filer 40M demandé par EVERTON pour KEAN ? )

J'attends NASH

[thedep]

Enculé.

[Francis_Perrin]

Prenez en de la graine.
Avec THEDEP on a des vrais échanges

[Nash]

Concernant Messi, Ramos, Wijnaldum et Donnarumma : bhen, quand est-ce que ces joueurs se sont retrouvés libres, par le passé ?
Pourquoi vous n'arrivez pas à faire Hernandez et Pogba sans vendre : probablement parce que ça collait pas avec le prévisionnel. Que vous n'hésitez pas à pulvériser, cependant, lorsqu'il s'agit de Messi. Parce que c'est ce que votre club fait : réagir impulsivement selon les opportunités qui se présentent plutôt que de bâtir une cohérence sportive. Ce que vous ne comptiez pas faire pour les deux français, vous êtes prêts à le faire pour l'argentin

J'ajoute que concernant l'opération Hernandez, vous vous heurtez à un double problème : un joueur pas nécessairement emballé, un club qui ne compte résolument pas le vendre et en position de force puisqu'il dispose d'un contrat long. Sachant, de surcroît, ce que vous êtes prêts à aligner, ils tiendront sur le prix exigé
Quant à Pogba, on parle du plus gros salaire de PL (à moins qu'il ait été dépassé récemment par un joueur qui vient de prolonger, possible même), un garçon qui va réclamer le même salaire qu'Mbappé s'il vient, et il va falloir lui payer une prime de signature assez conséquente puisqu'il est libre dans un an, en plus de remettre un chèque au nom de Raiola, et enfin de payer 40-50M€ à United; rien que ça (aucun club n'est capable d'une telle opération cet été, hormis City, qui a la même indécence que vous vis à vis du FPF mais a, au moins, une stratégie sportive claire)

Tu peux, aussi, nourrir des interrogations quant aux liens entre votre directeur sportif et les agents influents dans le milieu du football
Le PSG est un club sans idées, c'est encore plus ridicule que City à mon sens
C'est probablement Tuchel qui en parle le mieux :

"Here we don't just sign players to entertain the public. I've worked with Superstars that failed to win big Trophies. I have a happy balanced squad. And they are Europe champions. Why look out for Superstars whilst they are here around you ?"

(Dans ce collectif équilibré, eux avaient besoin d'un 9 complet, très puissant, pour pallier à l'inefficient Werner : ils vont chercher Lukaku; pas quelqu'un d'autre)

[Medjik]

Le problème pour des clubs comme Barcelone, c'est qu'ils ont dominé sportivement et économiquement pendant des lustres... Et c'est très difficile de s'y déshabituer.
Quand des clubs comme City et le PSG sont venus perturber l'ordre établi (en trichant), les anciennes puissances dominantes auraient pu faire le choix de l'opportunisme en militant pour un football où l'on écrase pas à ce point l'adversaire sous sa puissance financière pour mieux le battre sur le terrain. Au lieu de ça, ils ont choisi la fuite en avant, ils ont choisi d'essayer de rivaliser avec deux clubs qui n'ont aucun impératif de rentabilité, avec des montants de transferts et des salaires débiles, l'arrivée d'actionnaires douteux (cf Inter) et pour finir un projet scandaleux de Super League.

Le FC Barcelone aurait pu peser de tout son poids pour protester contre l'immixtion d'états dans la concurrence sportive, au lieu de ça, ils ont préféré ne rien dire, tenter de jouer le même jeu mortifère, floquer le nom du Qatar sur leur maillot auparavant immaculé et avoir une masse salariale supérieure à 100% des revenus du club.

Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des grands clubs espagnols ou anglais qui ne peuvent plus prolonger leurs meilleurs joueurs, au champion d'Italie qui doit vendre tous ses meilleurs éléments, etc.

L'élastique est en train de péter entre le duo City-PSG et les autres.

[bueno_coco]

Parce que c'est ce que votre club fait : réagir impulsivement selon les opportunités qui se présentent plutôt que de bâtir une cohérence sportive.

Merde, je suis le PSG du shopping

[Francis_Perrin]

Concernant Messi, Ramos, Wijnaldum et Donnarumma : bhen, quand est-ce que ces joueurs se sont retrouvés libres, par le passé ?

Du coup tes en train de me dire qu'on les a pas fait avant parce qu'ils étaient pas libre ?
J'avais cru comprendre que libre ou pas c'était pareil au final...

Pourquoi vous n'arrivez pas à faire Hernandez et Pogba sans vendre : probablement parce que ça collait pas avec le prévisionnel. Que vous n'hésitez pas à pulvériser, cependant, lorsqu'il s'agit de Messi. Parce que c'est ce que votre club fait : réagir impulsivement selon les opportunités qui se présentent plutôt que de bâtir une cohérence sportive. Ce que vous ne comptiez pas faire pour les deux français, vous êtes prêts à le faire pour l'argentin

Je te confirme que le prévisionnel de faire HERNANDEZ ( qui est ok pour venir ) c'est acté depuis un moment et on veux toujours le faire.
Simplement faut poser 60M sur la table.
Idem pour POGBA ( fait même poser + )

Donc je te repose ma question : pourquoi pour le PSG c'est + simple un joueur libre( MESSI) qu'un joueur sous contrat ( HERNANDEZ ou POGBA) si le coût ( selon toi ) est le même

Moi je pense que MESSI libre a 25M de prime à la signature c'est mieux que MESSI pas libre avec encore 2-3 ans de contrat.

Tu m'as pas convaincu
On est vraiment con d'avoir attendu si longtemps si ça nous avait coûté pareil avant

[Monsieur Pourquoi]

Il t'a expliqué que, justement, du fait du FPF ça devient + simple de les faire lorsqu'ils sont libres. Car dans ces circonstances vous pouvez cracher tout l'oseille que vous voulez. Enfin, c'est comme ça que j'ai compris son message.

Tu penses que les Qataris ne sont plus no limit, alors qu'ils vont signer Messi ?

[Kaka2278]

Ah bon Hernandez veut venir ? vous avez déjà Bernat qui n'est pas degueu, non il faut que vous alliez foutre la merde au Milan aussi...vous voulez pas Kessie, Bennacer pendant que vous y êtes ?
Romagnioli est libre dans un an et son agent n'est autre que Mino Grassola. Vous allez aussi le prendre pour remplacer Kehrer ou Diallo ???

[Francis_Perrin]

BERNAT absent depuis un an, aucune garantie sur son retour, en attendant on se tape DIALO et KURZAWA.
Donc oui HERNANDEZ nous intéresse et il est intéressé par le PSG ( visibilité, équipe de France )

@MrPourquoi :
Je pense que si on pouvait on serait no limite
On a les moyens.
Mais malgré un FPF plus souple, on attend des joueurs libres plutôt que des joueurs sous contrat.
Donc visiblement on peut pas faire du no limit

Certes, libres ça fera des grosses primes, mais je pense que c'est moins cher quun transfert

Mais NASh me dit que non et ne m'a pas convaincu

J'ai pas compris qu'il me disait que c'était plus simple de les faire libre avec le nouveau fpf + souple.
J'ai compris que ça revenait au même que s'ils étaient sous contrat en terme de dépense.
Mais peut être qu'on s'est mal compris et dans ce cas je fais mon mea culpa

[PoF]

TON MESSI ON ENCULE SA MÈRE EST-CE QUE TU PEUX COMPRENDRE ÇA, FRANCIS PERRIN ?

REGARDE-LE BIEN PARCE QUE QUAND IL AURA CROISÉ LA ROUTE DE KONRAD DE LA FUENTE ET QU'IL SE METTRA À CHIALER COMME LA PETITE SALOPE QU'IL EST, CE SERA PAS DU CINOCHE CE COUP-CI, IL POURRA RETOURNER SE FAIRE ENCULER PAR TOUTE LA POPULATION CATALANE CAR IL AURA ALORS COMPRIS SON ERREUR DE SIGNER DANS TA MERDE DE CLUB DE DÉGÉNÉRÉS

OBSERVE

OBSERVE, FRANCIS PERRIN

[PoF]

ALLO ????????????????????????????????

[Francis_Perrin]

J'ai bien aimé KONRAD
Il devrait pouvoir passer KURZAWA s'il s'applique.
Après il est possible qu'il prenne une fessée cul nu par RAMOS et qu'il cire les pompes de NAVAS avant d'aller demander un autographe a MESSI et MBAPPE et le maillot de NEYMAR

Et il rentrera heureux d'avoir signé a l'OM pour avoir vécu ce moment là

[murofmo]

Un truc qui fait que j'arrive pas à analyser correctement cette histoire de Messi à Paris, émotionnellement parlant, c'est qu'apparemment CR7, qui comptait aller à Paris en remplacement de Mbappé, est dégouté de voir l'opération ne plus avoir aucune chance d'aboutir. Donc le fait que Messi dégoute Cristiano Ronaldo en allant à Paris, ça crée une sorte de ruban de moebius qui me fait bugger dans mon raisonnement de quête absolue de n'en aimer aucun au détriment de l'autre et de les haïr autant l'un que l'autre

Du coup, je crois que messi à paris, c'est une bonne chose pour me foutre un peu plus de la gueule de CR7. Ce qui est une mauvaise chose, vu que c'est une bonne chose. Merde, faut que je reboote.