Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

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mishymo95
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par mishymo95 »

Il est vachement atypique quand même. Fin c'est un vrai 9 à l'ancienne pour le coup.
Je regarde + le Napoli ou la Roma en Série A mais les rares fois où j'ai regardé l'Inter de Spalletti, Icardi était invisible dans le jeu. Dans la surface, y a rien à dire, il est incroyable. Surement l'un des meilleurs au monde.
Mais dans son apport à l'équipe, il est loin du compte. Les quelques papiers que j'ai lu sur lui ont d'ailleurs confirmé mon impression.



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Mike Dust
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Mike Dust »

C est clairement pas l attaquant qui décroche, c est sur.
Mais perso j en ai vraiment marre que pour les gens si on ne touche pas 60 ballons on est pas bon.

Le foot moderne est ultra nombriliste quand même. Personellement au réal, j ai rarement vu Ronaldo participer au jeu et pourtant il joue sur l aile, mais le mec des qu il a un ballon c St pour sa gueule, il frappe. Il crée rarement un décalage ou une ouverture.

Les qualités d Icardi, peut de joueurs les ont, peu d attaquants sont à son niveau.


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bueno_coco
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bueno_coco »

D'ailleurs je trouve qu'il y a un truc à analyser de ce côté là. Perso j'ai le sentiment qu'on a vraiment un gros trou générationnel à l'échelle mondiale au niveau des attaquants de pointe. De tête, la quasi-totalité des top attaquants mondiaux a autour de la trentaine et j'en compte pas tant que ça, des vrais 9 de classe mondiale (Suarez, Lewandowski, Cavani, Diego Costa, Mandzukic, Icardi, peut-être Firmino aussi, et c'est à peu près tout). Par rapport aux années 2000, j'ai l'impression que la quantité des 9 de top niveau s'est écroulée. J'ai le sentiment qu'à force d'exiger, au nom des exigences du football moderne, des attaquants qu'ils "participent au jeu" et arrêtent de ne penser qu'au but, on a tué le poste.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par mishymo95 »

"Tuer le poste" ça dépend de la vision du poste qu'on a. Moi, qu'un attaquant redescende beaucoup, ça ne me choque pas et j'arrive à apprécier et à considérer un mec comme Firmino de la meme facon que j'adorais un Fernando Torres.
Globalement, on remarque que tout les postes sont sujets à une évolution dans une quête de "joueur qui sait tout faire". On cherche des joueurs hybrides, bons partout (je pense très fort à Wijnaldum :grinj: ).

On ne demande plus seulement aux latéraux de bien défendre, on leur demande aussi d'attaquer.
Y a de moins en moins de place pour les purs 6.
La qualité de relance des centraux est de + en + appréciée.
Meme les gardiens sont dorénavant considérés comme 11eme joueur de champ etc etc.



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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bueno_coco »

Bah en soi j'ai rien contre les buteurs qui descendent pas mal et participent beaucoup au jeu, mais quel attaquant de pointe jouant dans ce registre peut vraiment être considéré comme un top mondial ? Moi je vois que Firmino justement. A la limite Benzema, en étant vraiment gentil. Mais c'est tout. Dans la plupart des clubs, les pointes sont souvent les "éléments faibles" du 11 type je trouve.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par mishymo95 »

Benzema en C1 c'est ultra fort, il a pas un mauvais match le type. Je rajouterais Griezmann aussi qui, malgré son style, plante 30/40buts par saison.

Mais de nos jours, le scoring est beaucoup plus distribué dans l'effectif donc ca me semble logique qu'on demande d'autres choses au 9.



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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bueno_coco »

J'ai pas inclus Griezmann parce que c'est clairement plutôt un 9 et demi, d'ailleurs les quelques tentatives de Deschamps de le foutre seul en pointe n'ont pas vraiment marché. Dans un 4-3-3 il va plutôt jouer sur l'aile.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par brettonrock »

C'est surtout corrélé à l'évolution du jeu de ces dernières années. Un Pipo Inzaghi aujourd'hui aurait a peine le niveau Ligue 1 avec les exigences en termes de jeu. Dans la mesure où le numéro 10 à l'ancienne cumulait les tâches de création/transition/animation/dictation du rythme en étant positionné... bah en 10, avec des systèmes rigides et un marquage individuel, aujourd'hui on se rapproche un peu plus d'une "philosophie de football total" où tous les joueurs ont plus de prérogatives : Les gardiens et le jeu au pied, les défenseurs et la relance, les latéraux c'est carrément plus le même poste, les ailiers qui sont maintenant des attaquants,... Les joueurs au registre unique ou limité sont finis dans le football actuel.
Et ça m'a surtout frappé quand j'ai repris le foot en fait... Au même poste (arrière latéral), j'étais pas du tout à l'aise à 5 an d'intervalle, à cause du comportement des attaquants adverses, de mon ailier et des attentes qu'on avait offensivement pour mon poste (adaptez le tout à un bas niveau de district).


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par mishymo95 »

Oui exactement :beer:



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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bueno_coco »

Oui, je suis d'accord avec tout ça. Mais bizarrement, là où malgré les évolutions du jeu certains postes gardent un réservoir de joueurs de haut niveau important, j'ai l'impression qu'on peine globalement à former des attaquants de pointe avec les profils demandés. Et ça m'interpelle.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par mishymo95 »

Je sais pas, on lit les mêmes choses sur les centraux ...



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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par brettonrock »

Attaquants et centraux sont justement les postes les plus touchés par le côté unidimensionnel des joueurs d'il y a quelques années... qui sont aujourd'hui les formateurs de la génération future. A titre d'exemple extrême, comment tu veux qu'un Inzaghi apprenne aux jeunes attaquants comment il faut participer correctement au jeu ?
Après ce n'est certainement pas la seule explication.


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bueno_coco
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bueno_coco »

Les centraux sont moins touchés je trouve. Rien qu'en France, on a pas mal de très bons jeunes défenseurs. Et j'ai pas l'impression que ce soit un poste franchement en pénurie à l'étranger non plus.


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Benedetto
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Message par Benedetto »

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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Mike Dust »

Après, il ne faut pas oublier que c est pas phases et par mode.

L attaquant qui participe au jeu est un peu l attaquant type du barca de Guardiola, qui d ailleurs jouait souvent sans 9. Car dans son système, ils peuvent s en passer facilement. Mettre un Icardi ou Inzaghi dans le barca de Guardiola ne sert à rien.

Combiné au fait que les ailiers de talents sont vraiment à la mode depuis Messi et Ronaldo (Salah, Hazard, etc...) il faut un attaquant qui puisse leur laisser de l espace pour repiquer.

Personnellement, ce que je ne comprends pas, c est que si ces systèmes avec 9 dans le jeu fonctionnent dans les gros clubs ou les latéraux sont bons et où les ailiers excellent, dans des clubs inférieurs comme nous, Lyon, voir même les Milan, et compagnie, pourquoi la plupart essaie de jouer comme cela ? Avoir un faux neuf quand tes ailiers sont bidons ou moyen, il n y a aucun intérêt. Faire du jeu pour faire du jeu (dans le sens pourri du terme, c est à dire faire plein de passes minables à 30m du but adverse pour faire croire qu on domine) ne sert à rien.

Le but de foot reste de marquer plus de but que l adversaire, ou d en encaisser moins. Le nombre de passe, et compagnie c est bon pour les débiles qui suivent le foot depuis le barca.

L entraîneur qui m a le plus impressionner depuis 15 ans c est Klopp. Dans son football, peu importe le nombre de passes faites, on est pas pour jouer au hand. Ça tape vite et fort et ça fait des passes quand il faut. Sa période Dortmund était incroyable et était avec un vrai neu à l ancienne car la participation au jeu de Lewandoski est une blague.

Bref, si Inzaghi était footballeur actuellement je pense que quelques coachs sauraient quoi faire de lui.

D ailleurs, il y a une vidéo du but d Icardi en caméra isolée sur lui qui traîne sur Twitter, elle est assez incroyable. Le mec ne fait rien, il ne bouge pas il attend. Son défenseur lui colle au cul, puis en 1 seconde ça accélère, appel / contre appel, la balle est au fond et le défenseur cherche encore à quel moment il a perdu Icardi de vue. Personnellement je trouve ça plus jolie que trois passements de jambes, deux roulettes et compagnie.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par bumpa »

Perso je comprends pas cette pignolade sur cette cam' isolée, le mec se démarque .. so what ?

on fait la même avec Mitroglou ou Germain, jamais ça fait le tour du monde.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Marv »

Ben non ca fera pas le tour du monde parce que tout le monde saura que c'est des CGI.


Go... Where ? That's right. Go where ? Where are you gonna go ? Where are you gonna run ? Where are you gonna hide ? Nowhere. 'Cause there's no one. Like you. Left.

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Mike Dust
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Mike Dust »

Tout simplement car ça correspond à un football qui même si il est un peu passé de mode reste toujours impressionnant à voir.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par sniper22 »

Je pose ça là. Pour faire plaisir à Michy: à un moment donné, y'a un vald'oisien qui marque (c'est le noir)


How can someone win if winning means that someone loses ?

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Benedetto
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Message par Benedetto »

Super match de l'Atalanta face à la Lazio. Un duel Gasperini-Inzaghi à l'avantage du 1er pour l'instant. Et pour Faty, gros match de Freuler.

Toujours plaisant de voir jouer ces équipes avec pas mal de yougo dans leur effectif (Francfort, Atalanta, Lazio...), ça bouge pas.

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Message par brettonrock »

Amoureux de la VAR tournez vous vers le match chievo Vérone - fiorentina vous ne serez pas decus :grinj:


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Marv
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Marv »

Monaco, ce sont des A-MA-TEURS.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Kussock »

Vive le football.


feur

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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Kaka2278 »

L'Atalanta est une équipe qui fait jouer les jeunes italiens et pas de manière dégueulasse. On sent que l'équipe est bien organisée. C'est surprenant qu'il ait plus de 70 joueurs sous contrat car c'est pas simple à gérer un tel nombre de joueurs. :blink:


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Juliensw »

N'importe quoi :nawak:


Vive :respect: Deschamps :yeah:

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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Morandfaty »

L'italie c'est assez fabuleux pour les prêts la Juve doit avoir aussi un nombre incroyable de joueur prêté.



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Marv
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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Marv »

Je voulais juste dire l'énorme admiration que j'ai pour ce que fait Quagliarella à son âge. Voilà.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Niko »

Mais carrément
Et il joue au Genoa en plus ...


Show must go on ...

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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Benedetto »

Marv a écrit :Je voulais juste dire l'énorme admiration que j'ai pour ce que fait Quagliarella à son âge. Voilà.
Moi aussi. Surtout quand il me fait gagner 50 balles.


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Re: Spaghetti I Ferrari ? Tutto Comedia Dell'arte !

Message par Marv »

Droite.


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