Le PQSG ou le PQSI ?

[rider]

...

[G.bédécarrax]

stambroise : tes tergiversations m'amusent. Dans sa soif de mutations, ton club se découvre un nouveau cancer à chaque mitose mais tu résistes, tu réfléchis un peu, tu tords la réalité et tu t'adaptes. Comme un type qui se prépare à voter à droite

Mais je suis d'accord avec toi. Tant qu'on trouve son compte dans le spectacle présenté, il n'y a pas de raison de s'embarrasser de questions d'identité, d'éthique ou pire, de """justice""". Pour reprendre la métaphore de jAIROME, je jouais à Football Manager avec les cheat-code et je m'amusais quand même. Vous étiez promis à un stade végétatif et vous voilà en route vers l'hégémonie par le biais d'une formidable nouvelle manne financière, c'est arrivé à des clubs très bien
Alors, que vous soyez OK avec le fait que les investissements quatariens promettent à votre ville le destin que lui réservait Hitler, ça ne me choque pas. Maintenant, on ne verra bien entendu pas naitre d'équivalent local au F.C United of Manchester, et c'est là qu'est synthétisée l'essence du PSG et l'identité de ses fans.
Et je suis convaincu qu'un jour, vous jouerez le Mercredi à l'Olympia, le Samedi au Moulin Rouge.

[stramboise]

stambroise : tes tergiversations m'amusent. Dans sa soif de mutations, ton club se découvre un nouveau cancer à chaque mitose mais tu résistes, tu réfléchis un peu, tu tords la réalité et tu t'adaptes. Comme un type qui se prépare à voter à droite

Ce que je te concède bien volontiers c'est que la période est au questionnement pour nombre de supporters du club. Mais on peut dater ça du 8 février 2010. L'arrivée de QSI ne faisant qu'élargir la perplexité à d'autres problématiques. Après, à chaque nouvel épisode, chacun en tire les conclusions qu'il estime les meilleures. Je ne me sens plus trop capable de juger qui que ce soit en la matière. Et pour le reste tu préjuge de ma propre conduite (que j'aborde rarement, me contentant le plus souvent de commenter les faits et gestes du club en essayant d'apporter un témoignage un peu plus "inside PSG fans" que ce que vous trouverez dans la presse ou sur un forum de l'OM).

Maintenant, on ne verra bien entendu pas naitre d'équivalent local au F.C United of Manchester, et c'est là qu'est synthétisée l'essence du PSG et l'identité de ses fans.

Je suis assez d'accord avec toi. Et pour des raisons effectivement structurelles. Le tissu associatif "classique" des fans du PSG reposait sur des associations très vivaces dans les années 70-80 mais qui ont été totalement absorbées/marginalisées par le club à l'époque de canal. Guy Adam le Monsieur "fax perdu" de PSG-Steaua en 97 était par exemple employé par le club après avoir été dans les années 70 un très énergique président des "amis du PSG". Pour mémoire le club avait été au départ fondé sur la base d'un système de socios comme en Espagne et les premiers fans étaient très actifs et parti prenante de la vie du club.

Cette caractéristique a pris fin avec les années canal qui ont vu le développement comme "contre pouvoir" des seules assoces ultras. Or de par leur positionnement radical et les obstacles juridiques qui pèsent sur elles aujourd'hui (elles ont été dissoutes et toute tentative de reformation serait durement punie) on ne peut vraiment pas attendre qu'elles se positionnent comme des entités capable d'organiser et de fédérer autour d'un projet de PSG alternatif.

Seule LPA a aujourd'hui un positionnement intermédiaire mais qui du coup la délégitime aux yeux de beaucoup de fans classiques (qui ne contestent pas forcément tous les éléments du plan Leproux et notamment les virages aléatoires) et des purs et durs des anciennes assoces ultras.

Donc effectivement je n'y crois guère. Resterait à voir ce que ferait l'association PSG en cas de confirmation du déménagement... en France ce sont en effet des assoces Loi 1901 qui détiennent les licences et elles sont juridiquement indépendantes de la SAOS privée qui est l'entité du club pro. On y trouve les derniers historiques du club comme Tahar ou Guignedoux. Mais je ne me fais pas beaucoup d'illusions. Du moment que la "base" reste à St Germain ou dans ce coin du 78 (on parle de Poissy) ils préfèreront sacrifier le Parc sur l'autel d'une ligue des Champions. (et qui dit qu'ils auraient tort?)

[White Label]

moi, je suis d'accord avec bédé: tu t'apprêtes à voter à droite, pis c'est tout

De toute façon vu la politique de dévellopement de QSI, si les choses ne bouges pas au parc ou au sdf, je ne doute pas qu'un stade flambant se construira à marne la vallée. et la, on pourra enfin vous traiter de mickeys

[stramboise]

Tiens... hasards des chroniques du Monde.

http://latta.blog.lemonde.fr/2012/01/10 ... S-32280322

[si-ma-tante-en-avait]

Je me dis que s'ils envisageaient sérieusement un déménagement il aurait été plus simple de laisser le PSG évoluer dans un SDF plein durant deux saisons avant d'annoncer en dernière minute que "devant ce large plébiscite les actionnaires majoritaires du club ne pouvaient décemment pas laisser à la porte du stade près de 40.000 fans que le Parc des Princes était incapable d'accueillir. Et que c'était donc au nom de la défense de la veuve et de l'orphelin que QSI annonçait son intention d'installer définitivement le club à St Denis" (entre temps ils auraient négocié en douce un accord avec Bouygues et Vinci sur 2-3 chantier de la coupe du monde au Quatar afin que ces derniers leur laissent la place)

Seulement, s'ils la jouaient comme ça, cela risquerait surtout de foutre le bordel une fois le Parc rénové (on parle de travaux estimés à 100M€). L'enculerie risque de très mal passer. Je pense vraiment que l'histoire du déménagement définitif au SDF se jaugera par rapport à la rénovation du Parc. Si elle ne se fait pas ou avec une enveloppe moindre, le QSG s'installera au SDF.

[Blood]

MDR la rumeur du jour destruction du Parc des princes et reconstruction d'un stade de 70 000 places pour l'euro 2016...

4 ans pour démolir et reconstruire en plein Paris et ce au dessus du boulevard périphérique sans voir posé ni permis de démolir ni permis de construire...

Mais bien sur

[si-ma-tante-en-avait]

Tu crois qu'ils vont faire bosser des portugais et des antillais ? Si c'est les mecs du Qatar qui s'en chargent, tu verras débarquer des pakistanais et des indiens. Ils vont te le faire ce stade de 70 000 places en moins de 4 ans (cf les grattes ciels dans les pays du Golfe).

[Jairome]

On me dit pas c'est pas possible, on me dit combien et je paye

[Blood]

Tu connais le systeme administratif français? 3.5 ans soit 42 mois pour un tel projet, comment dire c'est impossible

Exemple pour une maison:

• dépot de permis
  Réponse sous 2 mois si pas de question sinon c'est reparti
  recours du voisinage 2 mois
  recours administratif 3 mois

Donc en gros tu fous, pour une maison, si tu respectes les délais (chose conseillée), le premier coup de godet au plus tôt 5 mois après le dépot du permis...

Ajoute l'élaboration du projet, le choix de l'intervenant, les recours des associations de riverains, l'organisation du chantier, les aléas météo (plus que non négligeable dans le BTP) et je pense que même avec le double le projet ne sort pas de terre

[si-ma-tante-en-avait]

Ouais, c'est vrai. Ce sera dur. Comme organiser une CDM dans un pays du Golfe.

[G.bédécarrax]

T'inquiètes, ils rachèteront aussi le système administratif français.

[Blood]

Ouais, c'est vrai. Ce sera dur. Comme organiser une CDM dans un pays du Golfe.

SMT, honnêtement as-tu déjà vu les abords du Parc? Un tel projet en moins de 3.5 ans c'est utopique... et incomparable avec l'achat d'une CDM avec des pétro-dollars

[si-ma-tante-en-avait]

Ça m'étonnerait pas de voir débarquer l'an prochain, les facteurs avec des calendriers comprenant 16 mois. Les qataris claquent des doigts et ils te rachètent Greenwich. Tes calculs risquent donc d'être faux avec des jours de 31h et des lundis de 3 jours.

[stramboise]

Je n'y crois pas non plus. Mais plus pour des raisons techniques que juridiques. Sarko a fait passer une loi qui permet de définir des projets d'intérêts généraux pour lesquels tous les obstacles juridiques (article L. 123-13 du code de l'urbanisme). quand aux recours des tiers.... ils ne sont pas suspensifs.

... et d'ici à ce que le juge se prononce l'Euro sera passé (j'exagère à peine)...

Nan par contre le Parc a été construit en même temps que le périph. Et s'il devait être démoli cela impliquerai la fermeture des voies pendant un bon moment... et là, c'est le drame ! Pour info l'A13 qui dessert la Normandie et toutes les maisons de vacances des parisiens débute juste au Nord du Parc. La seule solution serait d'ouvrir gratuitement l'A14 pour désengorger via la Défense. Mais ça ne résous pas le problème des gens qui vont au Sud.

Bref. Ca n'est pas impossible. Même en 4 ans... mais c'est un tel bordel !!!!... que j'y crois pas!

[Nyrod]

Moi j'adore !!! Si un jour il me vient l'idée saugrenue d'acheter un maillot du PSG et si j'avais 50€ à perdre à rajouter des lettrese dessus... j'aimerais avoir une idée aussi chouette !

et celle-ci ?

[ZeroZero13]

Et ça :



Faisons signer Kopa et Puskas

[Jairome]

Ils l'ont recruté leur attaquant de poids

[Kieros]

Et ça :



Faisons signer Kopa et Puskas

On n'a pas d'histoire, vite, achetons-en une

[Blood]

Je n'y crois pas non plus. Mais plus pour des raisons techniques que juridiques. Sarko a fait passer une loi qui permet de définir des projets d'intérêts généraux pour lesquels tous les obstacles juridiques (article L. 123-13 du code de l'urbanisme). quand aux recours des tiers.... ils ne sont pas suspensifs.

... et d'ici à ce que le juge se prononce l'Euro sera passé (j'exagère à peine)...

Nan par contre le Parc a été construit en même temps que le périph. Et s'il devait être démoli cela impliquerai la fermeture des voies pendant un bon moment... et là, c'est le drame ! Pour info l'A13 qui dessert la Normandie et toutes les maisons de vacances des parisiens débute juste au Nord du Parc. La seule solution serait d'ouvrir gratuitement l'A14 pour désengorger via la Défense. Mais ça ne résous pas le problème des gens qui vont au Sud.

Bref. Ca n'est pas impossible. Même en 4 ans... mais c'est un tel bordel !!!!... que j'y crois pas!

faire passer le PSG pour intérêt général ce serait du grand foutage de gueule
quand au reste c'est purement impensable et certes les recours ne sont pas suspensifs mais ils peuvent couter très cher et en période d'élections ...

[stramboise]

Je n'y crois pas non plus. Mais plus pour des raisons techniques que juridiques. Sarko a fait passer une loi qui permet de définir des projets d'intérêts généraux pour lesquels tous les obstacles juridiques (article L. 123-13 du code de l'urbanisme). quand aux recours des tiers.... ils ne sont pas suspensifs.

... et d'ici à ce que le juge se prononce l'Euro sera passé (j'exagère à peine)...

Nan par contre le Parc a été construit en même temps que le périph. Et s'il devait être démoli cela impliquerai la fermeture des voies pendant un bon moment... et là, c'est le drame ! Pour info l'A13 qui dessert la Normandie et toutes les maisons de vacances des parisiens débute juste au Nord du Parc. La seule solution serait d'ouvrir gratuitement l'A14 pour désengorger via la Défense. Mais ça ne résous pas le problème des gens qui vont au Sud.

Bref. Ca n'est pas impossible. Même en 4 ans... mais c'est un tel bordel !!!!... que j'y crois pas!

faire passer le PSG pour intérêt général ce serait du grand foutage de gueule
quand au reste c'est purement impensable et certes les recours ne sont pas suspensifs mais ils peuvent couter très cher et en période d'élections ...

La plupart des stades de l'Euro Français ont bénéficié de ce "label" qui a notamment permis de faciliter le projet Lyonnais qui était contesté par les élus des communes sur lesquelles le stade doit être érigé... c'est aussi le cas à Marseille. Par ailleurs les condamnations pour recours abusifs ont été largement revus à la hausse (particulièrement en ce qui concerne ces grands projets). L'association qui attaquerai l'un d'entre eux aurait intérêt à avoir un très bon motif d'ordre règlementaire (non respect du PLU) et pas un simple principe d'opposition en terme d'opportunité ou de politique.

Quand au problème politique en réalité il ne se poserait qu'à partir de la mise en chantier... pas avant 2013 donc... de quoi compliquer la rééléction socialiste à Paris mais sans influence aucune sur les présidentielles et les législatives. Je ne crois donc pas un instant que cela ferait reculer Sarko (même si je pense que Delanoë sera contre)

Je pense vraiment que le souci est technique, logistique et financier. Faudrait vraiment que les quatariens arrivent en mars avec:
- un trèèès gros chèque pour gonfler les 100 millions d'euros de budget (200 millions en plus?),
- proposer un bâtiment qui soit architecturalement aussi emblématique que le stade actuel (une grande signature genre Nouvel, Piano, Rogers)
- assurer une conduite de chantier qui soit aussi peu contraignante que possible (limiter la fermeture du périphe à deux mois l'été?) ce qui a un coût.
- proposer un concession d'aménagement qui soit plus avantageuse pour la ville de Paris que ce que propose Vinci et Colony
- s'associer à un groupe de btp français (ça marche comme ça chez nous)... genre effiage ou bouygues.

Au regard des moyens du Quatar on ne peut sérieusement pas écarter cette hypothèse.... mais quand même l'idée d'un bluff pour influer sur le projet actuel de rénovation du Parc est plus tentante.

[Blood]

Non mais il faut arreter de croire qu'il est possible de raser un stade de 40 000 et d'en pondre un de 70 000 d'ici juin 2016...
Alors dans la configuration du parc c'est purement utopique.

Coté démolition, la fermeture du périph couplée à la logistique de rotation des camions pour évacuer les gravats serait un casse tête incroyable...
Coté construction, toute les manutentions nécessiteront une nouvelle fermeture du périph...

Bref c'est un joli buzz. maintenant un tel projet sur un horizon de 10 ans c'est à voir.

[stramboise]

Je suis d'accord avec toi.

Ceci dit je rappelle que le chantier du SDF (dépollution inclue) a commencé en mai 95... et l'inauguration a eu lieu en janvier 98. Durée totale du chantier 2 ans et 8 mois !

Mais le site était quand même plus accessible et induisait moins de nuisances.

[si-ma-tante-en-avait]

Pourquoi bloquez vous sur la démolition ? Une équipe de 20 personnes peuvent te réduire le Parc en moins d'une journée. Petit rappel d'un des chantiers d'une société du Golfe.

[Champoul]

[G.bédécarrax]

Le club parisien et l'AC Milan ont trouvé un accord pour le transfert d'Alexandre Pato (22 ans) sur la base d'un montant de 35 millions d'euros (28 immédiatement et 7 de bonus), ont annoncé des sources proches du PSG et de QSI à l'AFP. L'attaquant international brésilien, sous contrat jusqu'en 2014 en Lombardie, aurait lui aussi donné son aval pour rejoindre le leader de Ligue 1, contre un salaire annuel estimé entre 6 et 7 millions d'euros. Actuellement à Milan, l'agent du joueur serait attendu dans les prochaines heures à Paris pour venir régler les derniers détails du dossier.

[si-ma-tante-en-avait]

Petit passage d'une ITW récente de DD

"Aujourd’hui, et ce n’est pas pour mettre la pression, il y a Paris et les autres" a déclaré DD. "Le pouvoir économique qu’a le PSG, aucun de ses concurrents ne l’a. Vous avez de la concurrence sur ce point dans d’autres pays, en face de Manchester City, il y a Chelsea, Manchester United, Liverpool. Chez nous, il y a Paris, et après cinq équipes derrière dont l’OM fait partie, c'est la réalité aujourd'hui ! Et je ne pense pas que ça va aller en diminuant au regard de ce que les Parisiens veulent encore faire…

J'aimerais entendre les mecs qui disaient que les qatari étaient une bonne chose pour la L1 ? Si dans les années à venir, aucun milliardaire ne reprend une équipe de L1, on aura droit au championnat écossais des années 90. Plus de 100M€ (et c'est pas fini) en moins d'un an et combien ont concerné des clubs de L1 ?

[G.bédécarrax]

Ne t'en fais pas. La L1 va être de plus en plus consommée, elle ne peut pas se permettre d'être à ce point déséquilibrée. Certes le rayonnement de Paris est incomparable à l'international, mais Madrid, le Barça, Man U. et cie doivent en partie leur potentiel commercial aux exploits sportifs auxquels on les associe. Si jamais le PSG écrase la L1 comme peut le faire Porto depuis 20 ans, cela nuiera au rendement de cet investissement. Et tu n'as pas retenu la leçon d'Incassable : tu ne fais pas de super-héros sans super-vilain
Il y a fort à parier qu'un club va être artificiellement gonflé comme l'a été le P. à la fin des 80's pour souligner l'émergence de l'OM. Pourvu que ce ne soit pas nous

[si-ma-tante-en-avait]

Au contraire, j'espère que quelqu'un viendra acheter le club. Je n'ai pas envie de voir le QSG enfiler les titres et les classicos comme James Bond enfile les femmes. Déjà à la fin des travaux du Vél', on aura droit au naming. Alors autant accepter la venue d'un milliardaire qui donnera les moyens au club pour rivaliser avec le QSG. Je trouve dramatique de voir un club avec les caisses vides malgré des titres et des plusieurs qualif' successives en LDC. Et je ne parle même pas de l'OL.
On voit à l'étranger que les clubs qui enfilent les titres sont des clubs hyper endettés. Sauf qu'en France et à raison, on ne peut pas faire n'importe quoi. Il est donc impératif d'avoir un proprio qui lâche les sous. Je ne fais pas de reproche à MLD car à sa place, j'aurais fait la même chose. Paris a la chance d'avoir comme proprio une famille royale d'un pays bourré de tunes. C'est no limit. Ils en ont rien à foutre de perdre du fric. En plus, l'achat de ce club est un pion de plus dans leur plan marketing.

[si-ma-tante-en-avait]

Au contraire, j'espère que quelqu'un viendra acheter le club. Je n'ai pas envie de voir le QSG enfiler les titres et les classicos comme James Bond enfile les femmes. Déjà à la fin des travaux du Vél', on aura droit au naming. Alors autant accepter la venue d'un milliardaire qui donnera les moyens au club de rivaliser avec le QSG. Je trouve dramatique de voir un club avec les caisses vides malgré des titres et des plusieurs qualif' successives en LDC. Et je ne parle même pas de l'OL.
On voit à l'étranger que les clubs qui enfilent les titres sont des clubs hyper endettés. Sauf qu'en France et à raison, on ne peut pas faire n'importe quoi. Il est donc impératif d'avoir un proprio qui lâche les sous. Je ne fais pas de reproche à MLD car à sa place, j'aurais fait la même chose. Paris a la chance d'avoir comme proprio une famille royale d'un pays bourré de tunes. C'est no limit. Ils en ont rien à foutre de perdre du fric. En plus, l'achat de ce club est un pion de plus dans leur plan marketing.