Débat s/ la vidéo

Juliensw · Message par **Juliensw** » mar. nov. 01, 2005 2:29

Je sais pas trop, à ce niveau là, ça se mélange quand même, quand c'est les remplaçants des équipes qui jouent le rôle d'arbitre de touche, les régles changent quelque peu

Et puis finalement, la vidéo ne joue pas sur le réglement proprement dis, mais c'est bien un moyen d'arbitrage supplémentaire.
Mais enfin, comme j'ai déjà dis, avant de penser à la vidéo, penser déjo à changer justement ces putains de régles pour que l'arbitrage commence à être cohérent d'un match sur l'autre...

Rascassse · Message par **Rascassse** » ven. nov. 04, 2005 11:11

<a href='http://www.sports.fr/fr/cmc/scanner/foo ... 78849.html' target='_blank'>http://www.sports.fr/fr/cmc/scanner/foo ... 49.html</a>

Platoch (le docile serviteur de Blatter) met la pression pour que Thiriez annule ses expérimentations sur la video.

marcelo · Message par **marcelo** » ven. nov. 04, 2005 13:19

j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

Oazar · Message par **Oazar** » ven. nov. 04, 2005 13:28

c'est degueulasse de faire ca. Ca serait meme pas des matchs officiel en plus

nicom93 · Message par **nicom93** » ven. nov. 04, 2005 14:57

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 4 2005, 12:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

[/quote]
C'est juste une question de pouvoir : la FIFA veut garder la main sur le foot pro voilà tout...C'est elle qui prend les décisions et entnd bien que ça continue...Même si dans ce cas c'est une non prise de décision plutot

Juliensw · Message par **Juliensw** » ven. nov. 04, 2005 16:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 4 2005, 01:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

[/quote]
Pareil...Comprend pas

Et encore, si ils faisaient quelque chose à côté pour l'arbitrage, à la limite, mais là, ils ne font rien de rien, et empêche les initiatives, c'est vraiment n'importe quoi...et j'ai bien peur que ça cache en fait des choses pas trés propre...

Rascassse · Message par **Rascassse** » ven. nov. 04, 2005 22:57

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Nov 4 2005, 01:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 4 2005, 12:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

[/quote]
C'est juste une question de pouvoir : la FIFA veut garder la main sur le foot pro voilà tout...C'est elle qui prend les décisions et entnd bien que ça continue...Même si dans ce cas c'est une non prise de décision plutot

[/quote]
Je pense que c'est plus qu'une question de pouvoir.
Blatter est opposé à la vidéo, il l'a très souvent répété.
Il souhaite étouffer toute démonstration montrant que la video serait efficace.

Cette insistance à s'opposer à la video tout en refusant le dialogue montre que ses véritables motivations (pour refuser la video) sont peut-être inavouables comme le dit Julien.

marcelo · Message par **marcelo** » sam. nov. 05, 2005 1:07

en même temps ils ne doivent pas être contre le progrès, puisqu'une compétition internationale de jeunes (il me semble

) va tester la présence d'une puce dans le ballon du match pour savoir s'il franchit les limites du terrain

malachi · Message par **malachi** » sam. nov. 05, 2005 12:49

Si il y a pas de vidéo c'est simplement pour continer à magouiller, c'est tout

Oazar · Message par **Oazar** » sam. nov. 05, 2005 12:55

ceci dit, avec la video, y'aurait des magouilles avec les equipes de tv ...

malachi · Message par **malachi** » sam. nov. 05, 2005 13:03

Avec les équipes de TV

Rascassse · Message par **Rascassse** » sam. nov. 05, 2005 13:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Malachi @ Nov 5 2005, 11:49 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si il y a pas de vidéo c'est simplement pour continer à magouiller, c'est tout

[/quote]
La magouille est un terme péjoratif qui engloge beaucoup de choses, y compris des malversations illégales.
Dans l'arbitrage en foot c'est différent.

Dans l'arbitrage du milieu du foot, tout se fait dans la plus grande légalité.
L'aspect subjectif de l'arbitrage est quelquechose d'unanimement reconnu.
Le problème, c'est qu'on ne fait rien pour limiter cet aspect. Comme si cette carte blanche donné à l'arbitrage devait rester en l'état, malgrès l'avancé technologique...

L'aspect subjectif (volontaire ou non) de l'arbitrage doit être limitté lorsque c'est possible, dans l'intérêt de l'équité sportive.

Rascassse · Message par **Rascassse** » sam. nov. 05, 2005 13:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Oazar @ Nov 5 2005, 11:55 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ceci dit, avec la video, y'aurait des magouilles avec les equipes de tv ... [/quote]
L'arbitre video a toutes les caméras devant les yeux (comme le monteur de direct de TF1 ou Canal).
Il voit tout.

Rascassse · Message par **Rascassse** » sam. nov. 05, 2005 13:16

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 5 2005, 12:07 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> en même temps ils ne doivent pas être contre le progrès, puisqu'une compétition internationale de jeunes (il me semble

) va tester la présence d'une puce dans le ballon du match pour savoir s'il franchit les limites du terrain

[/quote]
Un moyen de dire qu'ils font quelquechose...
Alors que l'apport de cette puce est quasi nul.
Il est très rare que la question du franchissement ou non de la ligne de but ou de touche pose un véritable problème en match.
Celà ne résout en rien les problèmes de pénalties ou de cartons rouges.

Evidemment, il y a peut-être une cerise économique pour Blatter avec cette puce...

malachi · Message par **malachi** » sam. nov. 05, 2005 13:16

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rascassse de caracas @ Nov 5 2005, 12:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Malachi @ Nov 5 2005, 11:49 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si il y a pas de vidéo c'est simplement pour continer à magouiller, c'est tout

[/quote]
La magouille est un terme péjoratif qui engloge beaucoup de choses, y compris des malversations illégales.
Dans l'arbitrage en foot c'est différent.

Dans l'arbitrage du milieu du foot, tout ce fait dans la plus grande légalité.
L'aspect subjectif de l'arbitrage est quelquechose d'unanimement reconnu.
Le problème, c'est qu'on ne fait rien pour limiter cet aspect. Comme si cette carte blanche donné à l'arbitrage devait rester en l'état, malgrès l'avancé technologique...

L'aspect subjectif (volontaire ou non) de l'arbitrage doit être limitté lorsque c'est possible, dans l'intérêt de l'équité sportive. [/quote]
Péjoratif ? Evidemment qu'il est péjoratif

Est qu'est ce qui te permet d'affirmer que "dans l'arbitrage du milieu du foot, tout ce fait dans la plus grande légalité"

Je n'ai aucune certitude mais j'ai tendance à penser que si la vidéo tarde à être mise en place c'est que les plus grands dirigents y trouvent un certains intérêt personnel.

Rascassse · Message par **Rascassse** » sam. nov. 05, 2005 13:24

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Malachi @ Nov 5 2005, 12:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Est qu'est ce qui te permet d'affirmer que "dans l'arbitrage du milieu du foot, tout ce fait dans la plus grande légalité"

Je n'ai aucune certitude mais j'ai tendance à penser que si la vidéo tarde à être mise en place c'est que les plus grands dirigents y trouvent un certains intérêt personnel. [/quote]
En ce qui concerne la légalité dans le foot, je parlais uniquement de l'arbitrage (je l'ai d'ailleurs précisé avant ta réponse en modifiant mon message).

Il est évident que les grands dirigeants qui s'opposent à la video le font parcequ'ils estiment que cette évolution risque de leur porter préjudice.
Mais ils défendent leur intérêts tout en restant dans la légalité.
La mauvaise foi n'est pas illégale.

malachi · Message par **malachi** » sam. nov. 05, 2005 13:28

On peut pas débattre là dessus, on en sait rien. Mais j'ai un doute sur leur prétendu légalité.

Rascassse · Message par **Rascassse** » sam. nov. 05, 2005 13:28

Les arbitres sont sous influence.
En France, par exemple, ils sont nommés par la Ligue (LNF) qui est elle même dirigée par des présidents de clubs de L1...
Ailleurs c'est le même problème.

marcelo · Message par **marcelo** » dim. nov. 06, 2005 1:10

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rascassse de caracas @ Nov 5 2005, 12:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il est très rare que la question du franchissement ou non de la ligne de but ou de touche pose un véritable problème en match.
Celà ne résout en rien les problèmes de pénalties ou de cartons rouges. [/quote]
suffisament rare pour qu'à chaque fois ça puisse couter une qualification (Cf. le penalty de Roy contre Lens, le but de Liverpool contre chelsea en demie l'an dernier...).
Et puis si les puces n'arrivent pas à résoudre tous les problèmes, ça en résoudrait au moins une partie. Donc leur apport ne serait pas totalement nul

Message par **ZeroZero13** » dim. nov. 06, 2005 13:55

Angleterre 1966 :neutre:

prauwill · Message par **prauwill** » lun. nov. 07, 2005 12:18

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 4 2005, 12:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

[/quote]
l argument qui je trouve est le bon c est que demain si en france il ya ses essais l allemagne peut faire l essai de jouer à 10, la belgique peut reduire le terrain de moitié, les suisses jouer en bottes

bref c est à la fifa de faire des essais pas aux ligue pro...

et puis perso l essai de merde, la vidéo pkoi pas mais si c est juste pour voir si la balle est rentrée dans le but elle est inéficace... ( cf le but de liverpool contre chelsea il a fallu refaire l action par ordinateur pour savoir la verité, et encore...)

il faudrait un systeme à 3 arbitres de champs... avec un arbitre principal et deux assistant par demi terrain et les deux arbitres de touches :vieux:

nicom93 · Message par **nicom93** » lun. nov. 07, 2005 12:24

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rascassse de caracas @ Nov 4 2005, 09:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je pense que c'est plus qu'une question de pouvoir.
Blatter est opposé à la vidéo, il l'a très souvent répété.
Il souhaite étouffer toute démonstration montrant que la video serait efficace.

Cette insistance à s'opposer à la video tout en refusant le dialogue montre que ses véritables motivations (pour refuser la video) sont peut-être inavouables comme le dit Julien. [/quote]
Vidéo efficace = perte de pouvoir des arbitres et donc par extension, perte de pouvoir décisionnel des instance sdu foot pro, à savoir UEFA ET FIFA.
Enfin ce n'est que mon opinion

prauwill · Message par **prauwill** » lun. nov. 07, 2005 16:00

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rascassse de caracas @ Nov 4 2005, 09:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Nov 4 2005, 01:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 4 2005, 12:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai du mal à comprendre en quoi ça peut géner la FIFA que la LFP fasse des expérimentations

ils sont dégoutés car ils n'ont pas eu l'idée les premiers ?

Ils sont bien content de reprendre en LDC, les expérimentations de la LFP comme le relai micro entre les 3 arbitres

Quelle bande de culs terreux incapables de la moindre innovation

[/quote]
C'est juste une question de pouvoir : la FIFA veut garder la main sur le foot pro voilà tout...C'est elle qui prend les décisions et entnd bien que ça continue...Même si dans ce cas c'est une non prise de décision plutot

[/quote]
Je pense que c'est plus qu'une question de pouvoir.
Blatter est opposé à la vidéo, il l'a très souvent répété.
Il souhaite étouffer toute démonstration montrant que la video serait efficace.

Cette insistance à s'opposer à la video tout en refusant le dialogue montre que ses véritables motivations (pour refuser la video) sont peut-être inavouables comme le dit Julien. [/quote]
je ne vois pas en quoi la vidéo pourrait etre efficace...

il est bien plus important de former des arbitres faire en sorte qu un arbitre mauvais n arbitre plus etc..;

la vidéo en plus c est rarement toujours clair , il peut y avoir debat et si c est juste pour voir si le ballon a franchis le but je trouve ca ridicule... car peu fiable

Juliensw · Message par **Juliensw** » lun. nov. 07, 2005 18:35

Le probléme, c'est que le Board ne prend quasiment aucune innitiative, alors qu'il faudrait faire des changements en profondeurs...et quand une ligue veux essayer quelque chose, elle dit non...c'est pas comme ça que les choses vont avancer...M'enfin bon, à force, ils vont me dégouter du foot et ce sera peut être mieux.

Jules · Message par **Jules** » lun. nov. 07, 2005 18:47

Je soupçonne tout de même Thiriez d'avoir lancé cette initiative en sachant que la FIFA la refuserait

"Moi j'ai essayé, mais ce sont les instances internationales qui nous mettent des bâtons dans les roues

"... alors que la pression était à son comble et que les arbitres français étaient de plus en plus sur la sellete, cette soudaine prise d'initiative lui permet de deserrer l'étau

On ne pourra pas l'accuser de ne rien avoir tenté pour remédier à ces problèmes

EDIT : pis bon, instaurer la vidéo uniquement pour savoir si le ballon a bien franchi la ligne, c'est de la poudre aux yeux

Rascassse · Message par **Rascassse** » lun. nov. 07, 2005 20:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Nov 7 2005, 05:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Je soupçonne tout de même Thiriez d'avoir lancé cette initiative en sachant que la FIFA la refuserait

[/quote]
C'est possible, mais si personne ne dit rien et ne tente rien, ça ne bougera jamais.

C'est avec la multiplication de ce genre de démarche très médiatisée que le système (lourd, opaque, et véreux de foot) finira peut-être un jour par accepter une vrai réforme.

marcelo · Message par **marcelo** » mar. nov. 08, 2005 1:02

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Nov 7 2005, 05:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>pis bon, instaurer la vidéo uniquement pour savoir si le ballon a bien franchi la ligne, c'est de la poudre aux yeux

[/quote]

c'est une initiative formidable, tout de même !

Juliensw · Message par **Juliensw** » sam. nov. 12, 2005 18:16

Question sur l'arbitrage: Est-ce que la FIFA a fait passer une directive pour changer l'interprétation du hors-jeu passif, de sorte que seul le joueur qui reçoit la balle puisse être signaler hors-jeu

marcelo · Message par **marcelo** » sam. nov. 12, 2005 19:21

alors ça c'est complètement naze comme idée !

Quand une défense s'aligne pour mettre les adversaires hors-jeu, c'est déja suffisament difficile pour que tout le monde soit synchro, alors si en plus les défenseurs doivent se demander si l'adversaire qu'ils mettent hors-jeu fait action de jeu ou pas sur la balle en profondeur qui va venir, ça va devenir compliqué d'être défenseur

A part les cas, ou le gars revient en marchant à l'autre bout du terrain ou se roule par terre de douleur, on devrait sifller à chaque fois qu'il y a une position de hors-jeu, passive ou active. Ces derniers temps il ya eu trop de fois ou un gars marque après avoir été hors-jeu passivement dans les secondes précédant le but, et donc sans coup de sifflet de l'arbitre. (jurisprudence Lyonnaises et Parisiennes

)

Jester · Message par **Jester** » sam. nov. 12, 2005 20:07

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (marcelo @ Nov 12 2005, 06:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> alors ça c'est complètement naze comme idée !

Quand une défense s'aligne pour mettre les adversaires hors-jeu, c'est déja suffisament difficile pour que tout le monde soit synchro, alors si en plus les défenseurs doivent se demander si l'adversaire qu'ils mettent hors-jeu fait action de jeu ou pas sur la balle en profondeur qui va venir, ça va devenir compliqué d'être défenseur

A part les cas, ou le gars revient en marchant à l'autre bout du terrain ou se roule par terre de douleur, on devrait sifller à chaque fois qu'il y a une position de hors-jeu, passive ou active. Ces derniers temps il ya eu trop de fois ou un gars marque après avoir été hors-jeu passivement dans les secondes précédant le but, et donc sans coup de sifflet de l'arbitre. (jurisprudence Lyonnaises et Parisiennes

) [/quote]
Putain mon ami !!!!

à 300% d'acc avec toi

y a hors jeu ou pas, point barre.

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