Ca Fume !

[urba]

Ne mélange pas tout, quand tu dis "on", je ne sais pas qui tu représentes parce que moi, parmi tant d'autres qui ne sont pas fachos, je suis contre les stades à l'anglaise

[Champoul]

<!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
Tu vas combien de fois au stade par an en France toi ? Est ce que une seule fois tu a été en danger dans un stade Francais toi ?

Et t'es qui pour dire que t'es respectable et que nous on l'est pas ?

[scalpette]

<!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Urba+Dec 19 2004, 04:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Dec 19 2004, 04:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je suis pas d'accord, y'a des gens avec qui je ne peux pas frayer, et cela va bien au dela de la politique, c'est une question de vision de la vie. Et je vomis du plus profond de mon âme les néo-nazis et les fachos, qu'ils soient GG, Indé, BSN ou autres  [/quote]

<!--QuoteBegin-"Scalpette"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Scalpette")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->j'veux juste te dire qu'actuellement, au PSG, ce qu'on vit ce sont des mesures qui ne respectent absolument aucune loi française. C'est du plus pur totalitarisme.
Si notre seule chance de faire cesser cela c'est de s'associer (pour l'occasion) à un extrême, parfois je pense qu'il faut savoir le faire.
En tout cas, il est très clair que les 2 parties ne s'accordent que sur le texte et uniquement le texte .... ce qui a d'ailleurs fait prendre conscience aux medias de la gravité de la situation, car c'est bien la toute 1ere fois de l'histoire du psg que les 2 tribunes s'entendent sur quelque chose.

L'avenir dira si c'etait une erreur, mais clairement, on a tellement de pression, le mouvement à Paris est tellement au bord d'imploser si on reagit pas qu'on a pas trop l'choix.

Pour les cris de singe, c'est vraiment aps evident que ça venait des independants, la plupart du temps, ils evitent de se faire remarquer comme cela, par contre ça arrive frequemment que des mecs profitent d'une quelconque mediatisation pour se signaler ...[/quote]

Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
et tu comprendras comment que personne n'a le droit de decider qui va au stade et ce qu'il y fait à partir du moment où il reste dans les lois (attention, une loi antifumigene est une mauvaise loi, je te rappellerai au cas où tu n'es pas au courant que le citoyen est tenu de ne pas respecter une loi qu'il estime mauvaise) ?
Enfin et ça en toute sincerité : Tu comprendras comment que je te conchie du plus profond de mon être quand tu me traites d'irresponsable sans me connaitre ?

[scalpette]

<!--QuoteBegin-Urba+Dec 19 2004, 08:53 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Dec 19 2004, 08:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-scalpette+Dec 19 2004, 04:47 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Dec 19 2004, 04:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> j'veux juste te dire qu'actuellement, au PSG, ce qu'on vit ce sont des mesures qui ne respectent absolument aucune loi française. C'est du plus pur totalitarisme.
Si notre seule chance de faire cesser cela c'est de s'associer (pour l'occasion) à un extrême, parfois je pense qu'il faut savoir le faire. [/quote]
Pour moi, vous avez déjà perdu
Jamais aucune alliance avec l'extrème-droite n'a été payée d'une manière ou d'une autre [/quote]
on est associé avec tous les gens qui sont contre la politique de graille envers les supporters, qu'ils soient de gauche, de droite, qu'ils soient communiste, nazi etc. En l'occurence, la seule chose qui nous interresse, c'est leur idée sur ce sujet precisement.
(suite en MP)

[Ciao]

<!--QuoteBegin-scalpette+Dec 20 2004, 01:05 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Dec 20 2004, 01:05 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->attention, une loi antifumigene est une mauvaise loi, je te rappellerai au cas où tu n'es pas au courant que le citoyen est tenu de ne pas respecter une loi qu'il estime mauvaise[/quote]

Le droit et la moralité ramené aux fumigènes...intéressant

Je suis contre les stades à l'anglaise et donc plutôt sympathique sur le fond...Mais, ce que tu dis là n'en demeure pas moins inacceptable...

Si votre combat est contre la répression dans les stades, il me semble que vous devez tout de même garder à l'esprit que vous vous adressez à beaucoup de gens qui sont totalement en dehors du mouvement de supporters....Aussi, avec des mesures comme hier, ceux qui veulent casser le mouvement supporter ont beau jeu de vous carricaturer....

Tu répètes souvent que les mesures de Graille sont illégales. Mais, est-ce que vous les avez attaquées? Est-ce qu'une personne qui s'est vu retirée son abonnement s'en est plainte en justice? C'était notamment un des arguments de Graille dans une interview.

[scalpette]

oui, il y'a 2 actions en justice en cours.
une pour avoir retiré unilateralement les abos, elle existe depuis maintenant plus d'1 mois.
une autre vient d'être declenchée auprès de la CNIL pour la constitution d'un fichier non autorisé.

D'autres actions en justice sont à l'etude, il va peut-être falloir penser aux cours européennes face aux lois et reglements français concernant les stades, completement illegaux eux aussi.
En tout, il peut toujours rêver le villepin avec sa possibilité d'interdire de stade les gens à "potentiel" dangereux mais qui n'ont rien commis, ar ça c'est certain que ça irait direct devant les cours européennes de justice.

Mais bon, on sait tous que toutes ces actions en justice prendront enormement de temps, d'ici là, si on laisse faire, on existera peut-être plus, il faut que ça cesse de suite. Les actions en justice ne permettront dans le futur que de faire jurisprudence et nous assurer un minimum nos droits (je parle de tous les supporters, pas seulement les parisiens, suffis de lire ou d'ecouter plessis pour voir que y'en a d'autres des presidents prêt à tous les actes illegaux pour degager ceux qui pourraient le contester).

[Ciao]

Bien sûr que ça prend trop de temps, mais en attendant ça permet de montrer que vous vous comportez comme des gens responsables (aux yeux des gens qui ont peur ou connaissent rien du tout) et d'attaquer Graille sur ses incohérences, si vous arrivez à faire passer ce message dans les médias...

Je suis absolument d'accord avec ce qu'a dit stramboise.

<!--QuoteBegin-stramboise+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stramboise)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Au final, en s'alliant avec ceux contre qui les mesures de Graille sont officiellement prises (les fafs, les hools) on risque de conforter l'amalgame fait pas les médias. En gros on sert la soupe à tous ces c... qui n'attendent que ça et on creuse le fossé de l'incompréhension avec 95% du public![/quote]

Je crois que dans tout ce que vous faites vous devez tenter d'éviter l'amalgame et la carricature et réussir à faire passer votre point de vue dans les médias de manière responsable...Hier, vous avez attiré l'attention...Mais si vous n'arrivez pas à expliquer maintenant dans les médias, ça paraît difficile...

Et je suis abolument d'accord que ça ne concerne pas seulement Paris. Graille lui-même l'a d'ailleurs dit.

[nicom93]

<!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
Mais n'importe quoi ML. " On " ne veut pas tous des stades à l'anglaise. Vive Naples, Saint-Etienne, Marseille, Milan, Dortmund. Et les stades à l'anglaise, ben qu'ils restent outre Manche.

[Juliensw]

ML ML ML
Ca se voit que t'es de retour
Bien sur que tu peux aller au stade en famille, faut juste éviter de se retrouver au milieu des noyaux centraux des groupes. Tout simplement parce que ca bouge beaucoup.
Comme dans un certain nombre de concers ou ca ne viendrait à l'idée de personne de se retrouver en famille dans la fosse. Et pourtant, dans ce cas, ca parrait tout à fait normal et ca ne choque personne.

[ZeroZero13]

Un stade à l'anglaise mdr2

Ultras sit down

[prauwill]

<!--QuoteBegin-nicom93+Dec 19 2004, 10:33 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Dec 19 2004, 10:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Comment dire...La forme est pas terrible terrible, mais sur le fond je suis complètement d'accord avec ce mouvement. Graille est un Bouchet bis, c'est dire...
Sinon, on va revenir à des considérations plus basiques : si Paris ne se prend pas un match à huis clos ou un match à jouer ailleurs qu'au Parc avec ce qui vient de se passer, je comprends plus rien. [/quote]
quelle forme pour toi serait la plus acceptable????


parceque sur les 90-100 fumis combien ont finis sur la pelouse???

bref hier graille a vu ce que cela donnait un parc sans association de sup : le bordel , un craquage comme il y en a rarement en france et j ai kiffé cette 15 eme minutes ou boulogne et auteuil s embrasent sous les houras du public de ces deux virages



et un match a huis clos je suis pour ( comem tout ce qui pourrait faire chier celui qui est en ce moment directeur de notre club)

[Winnie]

<!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
C'est du grand n'importe quoi... Le football est un sport universel et populaire à la base, en aucun cas il n'est réservé à une certaine élite sociale. Et si c'est ce que tu recherches, oriente-toi plutôt vers le cricket, le golf ou l'équitation. Je pense que si justement y avait pas cette atmosphère un peu "sulfureuse" autour de ce sport qu'est le football, jamais il ne serait aussi médiatique, et par conséquent jamais il n'attirerait autant de monde et jamais il n'aurait ce charme que tous lui reconnaissent. Et la seule chose qui fait par exemple que l'OM continue à vivre, c'est l'identité de ses supporters. Ces deux virages bouillants qui sont entrés dans la légende, idem pour Saint-Etienne. Enlever ça, c'est enlever le droit de vivre à certains clubs, qui ne survivraient en aucun cas avec des résultats aussi médiocres depuis tant d'années. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui beaucoup de monde paye pour voir le spectacle qui est plus souvent dans les tribunes que sur le terrain. Quand t'entends des gens qui n'hésitent pas à dire qu'ils font des milliers de kilomètres pour venir en "pélerinage" au Vél', tu crois que c'est pour voir un troupeau de chèvres brouter sur un rectangle vert peut-être ?

Qui plus est, en France, y a cette "chance" d'avoir des stades qui ne sont pas acquis entièrement à la cause d'une partie des supporters. Si t'as envie d'être dans l'ambiance, d'encourager ton équipe, de gueuler et de bouger pendant le match, tu vas en virage. Si t'as envie de regarder tranquillement ton match assis, tu vas en tribunes latérales. C'est aussi simple que ça, tout le monde y trouve son compte et ça ne t'empêche pas de te retrouver entre "gens respectables" dans ton coin de tribunes... Alors pourquoi essayer de venir empiêter sur le "territoire" de la catégorie à laquelle tu n'appartiens pas ? C'est un peu pareil que la loi Evin sur le tabac avec les zones fumeurs et les zones non-fumeurs. Moi je ne fume pas et c'est pas pour autant que demain je vais dire : "Assez des zones-fumeurs ! Maintenant y aura que des zones non-fumeurs, et ceux qui fument on a plus qu'à les pendre par les roupettes ! ". Bah non, faut savoir vivre en communauté et apprendre à respecter les gens qui pensent et qui vivent différemment, c'est l'essence-même de la vie en société ! Enfin bref, t'as beau te proclamer "donneur de leçons", mon cher ML, mais dans la plupart des débats dans lesquels tu t'engages, je note quand même un certain manque de tolérance et une étroitesse d'esprit à bien des égards... Allez, sans rancune, vieux !

[prauwill]

cette photo me fait grave kiffer


ok c est pas la croatie mais bon que c est beau des fumis dans une tribune

[Fabio de rio]

Dommage que je ne sois pas chez moi avec mon ordi car je t'aurais vraiment fait "kiffer" comme tu dis avec des photos du virage sud en fusion

Si ils y en a qui voient de quoi je parle et qui peuvent poster ça se serait le top

[Oazar]

chapeau paris pour les fumis

[si-ma-tante-en-avait]

Ce qui me fait kiffer c'est une bonne pizza aux 4 fromages avec une bouteille de coca cola bien fraiche,le tout servi par une nana peu farouche,peu vétu et pas chere....

[Nyrod]

<!--QuoteBegin-FABIO+Dec 20 2004, 05:49 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FABIO @ Dec 20 2004, 05:49 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Dommage que je ne sois pas chez moi avec mon ordi car je t'aurais vraiment fait "kiffer" comme tu dis avec des photos du virage sud en fusion

Si ils y en a qui voient de quoi je parle et qui peuvent poster ça se serait le top [/quote]
Je vois de ce que tu parle, mais j' arrive pas en trouver dans mon PC
pas envie de lire tous mes CD de donnée...je cherche via google

[Champoul]

Marseille - Sté il me semble, je sais plus qu'elle année par contre..

[Milann]

[Winnie]

2000 ou 2001, je l'avais même en avatar à mes débuts sur le forum !

Sinon le record au Vél', c'est le OM-Montpellier de 91-92 (et là ça ressemble déjà plus à la Croatie ), pour les 5 ans des Winners :

[Nyrod]

c' est celles là que je cherchai

[ZeroZero13]

<!--QuoteBegin-Milann+Dec 20 2004, 07:44 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Milann @ Dec 20 2004, 07:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> [/quote]


C'est si beau

[nicom93]

<!--QuoteBegin-prauwill+Dec 20 2004, 05:06 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Dec 20 2004, 05:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-nicom93+Dec 19 2004, 10:33 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Dec 19 2004, 10:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Comment dire...La forme est pas terrible terrible, mais sur le fond je suis complètement d'accord avec ce mouvement.  Graille est un Bouchet bis, c'est dire...
Sinon, on va revenir à des considérations plus basiques : si Paris ne se prend pas un match à huis clos ou un match à jouer ailleurs qu'au Parc avec ce qui vient de se passer, je comprends plus rien. [/quote]
quelle forme pour toi serait la plus acceptable????


parceque sur les 90-100 fumis combien ont finis sur la pelouse???

bref hier graille a vu ce que cela donnait un parc sans association de sup : le bordel , un craquage comme il y en a rarement en france et j ai kiffé cette 15 eme minutes ou boulogne et auteuil s embrasent sous les houras du public de ces deux virages



et un match a huis clos je suis pour ( comem tout ce qui pourrait faire chier celui qui est en ce moment directeur de notre club) [/quote]
L'autre il monte sur ses grands chevaux alors que je dis que je suis d'accord avec le mouvement

[totone]

<!--QuoteBegin-nicom93+Dec 20 2004, 11:50 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Dec 20 2004, 11:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
Mais n'importe quoi ML. " On " ne veut pas tous des stades à l'anglaise. Vive Naples, Saint-Etienne, Marseille, Milan, Dortmund. Et les stades à l'anglaise, ben qu'ils restent outre Manche. [/quote]
Nicom, pourquoi as-tu cité Dortmund Je ne savais pas qu'ils avaient un public du niveau de Naples, Marseille...

[totone]

sinon merci pour les tofs des 5 ans des Winners tout simplement incroyable
toute la fumée j'arrive meme pas à me rendre compte où est le terrain

sinon (2°), pour la tof de prauwill, elle aura pas subi une petite modif (y'a quand meme beaucoup de rouge )

[Winnie]

<!--QuoteBegin-totone13+Dec 20 2004, 09:27 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (totone13 @ Dec 20 2004, 09:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-nicom93+Dec 20 2004, 11:50 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Dec 20 2004, 11:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-MerciLilian+Dec 19 2004, 10:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MerciLilian @ Dec 19 2004, 10:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Et tu estimes qu'il faudra encore combien d'efforts et de pression de la part du peuple, des pouvoirs publics et des clubs pour faire comprendre gentiment à ces gens qu'on veut qu'ils quittent le football, qu'on veut des stades à l'anglaise et avec plein d'adultes respectables et responsables, qui y amènent leurs petites filles et garcons? [/quote]
Mais n'importe quoi ML. " On " ne veut pas tous des stades à l'anglaise. Vive Naples, Saint-Etienne, Marseille, Milan, Dortmund. Et les stades à l'anglaise, ben qu'ils restent outre Manche. [/quote]
Nicom, pourquoi as-tu cité Dortmund Je ne savais pas qu'ils avaient un public du niveau de Naples, Marseille... [/quote]


Dortmund, c'est son Westfalenstadion de 80.000 places et la plus grosse affluence moyenne d'Europe puisque le Borussia fait stade comble quasiment à chaque rencontre (pas mal pour une équipe qui lutte presque pour ne pas descendre cette saison)... Et il y a ces deux fameux Kops derrière chaque but qui sont une vraie référence en Allemagne, et même s'ils se rapprochent plus de la culture anglaise que de la culture italienne, ça n'en reste pas moins un stade très vivant !

[totone]

merci Winnie pour ces précisions


enfin ce qui m'a surpris dans l'énumération de nicom, c'est que autant les publics de sté, marseille ou naples se ressemblent avec leurs tifos leurs chants etc. autant le public allemand ressemble plus à celui anglais...pas vraiment les mêmes origines quoi...

Je sais pas si je me suis bien fait comprendre....

[Niko]

le public anglais est vraiment à part quand même

[prauwill]

<!--QuoteBegin-totone13+Dec 21 2004, 01:15 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (totone13 @ Dec 21 2004, 01:15 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> merci Winnie pour ces précisions


enfin ce qui m'a surpris dans l'énumération de nicom, c'est que autant les publics de sté, marseille ou naples se ressemblent avec leurs tifos leurs chants etc. autant le public allemand ressemble plus à celui anglais...pas vraiment les mêmes origines quoi...

Je sais pas si je me suis bien fait comprendre.... [/quote]
je ne suis pas d accord avec toi les allemands ressemblent au italiens rien a voir avec le public anglais....


a moins que les anglais fassent peter des fumis, bachent , agitent des drapeaux et deux mats....

[Fabio de rio]

Merci les gars pour les photos