liberté individuelle en deplacement

[Waff]

nan t'as juste pas compris que sous couvert du hooliganisme (sur le coup non verifié) on peut se donner le droit de faire des choses qui ne devraient pas avoir lieu ds une democratie (qui comprend effectivement des droits et des devoirs) je n'fais pas partie de ceux qui voulaient voir un match tranquille, je n'y etais pas, je n'ai jamais dit que je voulais y être. Il n'empêche que t'es qu'un boeuf sur ce coup.
Qu'est-ce qui les empêche de monter à chaque match un coup du style : attention les hooligans vont frapper ? T'as quoi comme preuves ? Depuis quand le net en est une ? Est-ce qu'ils peuvent tout se permettre en toute impunité à l'avenir ? oui ..... même si c'etait déjà le cas avant, là on a franchit un cap.
Est-ce que je suis choqué ? oui tjrs autant, on a visiblement plus besoin de preuves pour supprimer la liberté des gens, la securité et la protection ont bon dos ........ et le pire du pire je crois, c'est que tout a eu lieu comme s'il n'etait pas là ..... pour des gens ayant decidé d'agir, de prevenir, bah on peut dire que ce fut reussi, à part emmerder les gens tranquilles, j'vois pas ce qu'ils auront fait.


Pour ce qui est de ta question, les groupes se st ils battus ? ont ils reussi à semer la terreur et blablabla et blablabla ? Bah aucune reponse, le topic n'etait pas fait pour ça, toute façon tu le sauras bien assez tôt.
Mais yep, je maintiens, ton scenario n'a pas du tout eut lieu, loin de là  lol2  :deg:

je survolle ce sujet et tu veux en venir ou à palabrer sur ce sujet pendant deux plombes.
le raisonnement de max me parait bien plus sensé que le tiens malgrès tes connaissances sur le supporters en général.

[scalpette]

rien tant pis, c clair, j'm'en branle, à vrai dire tout le monde accepte des choses innacceptables, on va dire que c la mentalité française.
Mais le jour où t'auras une bavure que ton flic te crachera à la gueule, te traitera comme une sous-merde, que tout waff que tu es, tu lui expliqueras que c n'imp, que les flics anglais, ils st hyper sympas, que tu porteras plainte et que tu constateras qu'il suffira de dire : je l'ai pris pour un hooligan et il avait l'air turbulent, il me provoquait ........ que tu verras ta plainte dans tes petites fesses et assortie d'une interdiction de stade parce qu'on va te ressortir une photo du waff pas très loin d'une torche au velodrome, bah tu comprendras que fallait peut-être se choquer du fait que sous le couvert des hooligans, on s'autorisait des mesures innacceptables dans une democratie ;-)
J'en ai fini, je disserte plus, faites un peu plus de deplacements en france, pour des matchs un poil plus tendu, et vous comprendrez par vous-même ds les prochaines années

[Nyrod]

Je dirai "On récolte les fruits qu' on a semé"

En voulant passé pour un public hools (bb & co), vous voilà servi, alors arrêté de pleuré et assumé!

[Alex677]

je tien a préciser que quand les "supp" ont pété le pare brise arrière de Thiriez, y avait son gamin de 8 ans dans la voiture...

en ville hier y avais des CRS casqués partout...

merci Paris...

[Nyrod]

je tien a préciser que quand les "supp" ont pété le pare brise arrière de Thiriez, y avait son gamin de 8 ans dans la voiture...  


merci Paris...

je crois pas avoir compris ton post ou alors

[scalpette]

magnifique, le genre de philosophie que j'adore le pire c'est que t'es même pas au courant que ça vous arrive aussi, c'est quoi là ? vous recoltez ce que vous avez semé ?
Bon, peut-on fermer ce sujet, en realité, vous êtes pas capable de depasser le simple terme : hooligan et entamer un debat sur ce qu'on fait subir aux gens à partir de ce mot super à la mode qui fait peur à la population entiere "hooligan"
En tout cas, bravo nyrod, t'es un beau petit mouton du systeme sarkozy qui depuis psg-om l'an dernier en coupe te repete sans cesse : hooligan ! hooligan ! hooligan !
T'as tellement bien lu les articles de presse que tu repetes les mêmes bourdes qu'eux (bb and co ..... )
decidement, j'adore la propagande et ses effets ......
C'est mon sujet, j'peux demander qu'on l'ferme ? je reconnais mon erreur, c'etait impossible de discuter de ça ici

[Nyrod]

En tout cas, bravo nyrod, t'es un beau petit mouton du systeme sarkozy qui depuis psg-om l'an dernier en coupe te repete sans cesse : hooligan ! hooligan ! hooligan !

j' ai pas attendu sarko pour dénigré les hools

c' est la raison principal de mon dégoût du P.

[scalpette]

yep, le seul probleme, c'est que tu denigres ce que tu connais pas, ce que tu apprends à connaitre par la presse et donc ça n'a aucune valeur. C'est ça qu'on appelle la propagande, on arrive à te faire detester une conception. Et là sur ce sujet, vous êtes tous bloqué sur cette conception, moi ce que j'aimerai vous faire remarquer, c'est que fondé sur cette peur, sur cette propagande immense qui a été faites, on peut à present vous faire gober n'importe quoi et mener des actions completement illegal. Pour max suffis que ds l'article on marque : "on a lu sur internet des menaces serieuses" pour que ça justifie.
Maintenant, je l'repete, peut-on fermer ? car de lire des reponses aussi bêtes que : assumez l'image que vous voulez vous donner, alors qu'il s'agit de 150 mecs sur 44 000 ........ bah oué et puis le jour où on trouve un violeur qui bosse ds le même bureau que toi, on va pouvoir vous faire des prises de sang, de sperme, on vous collera 48h en GAV pour vous interroger ...... bah attend normal, assume l'image que vous avez voulu donner de votre boulot hein !
bah lire que ce genre de trucs, j'vais m'sentir obligé de repondre alors qu'au final le debat est mort d'avance, vous l'avez devié sans vous en rendre compte et je vous pense incapable de faire abstraction du hooliganisme pour juger ce qu'il y'a affaire comme reproche de l'autre côté .......... et en prime, j'vais en devenir mechant, bb and co ....... nan mais j'vous jure

[max04300]

nan t'as juste pas compris que sous couvert du hooliganisme (sur le coup non verifié) on peut se donner le droit de faire des choses qui ne devraient pas avoir lieu ds une democratie (qui comprend effectivement des droits et des devoirs) je n'fais pas partie de ceux qui voulaient voir un match tranquille, je n'y etais pas, je n'ai jamais dit que je voulais y être. Il n'empêche que t'es qu'un boeuf sur ce coup.

un boeuf ??
tu voulais peut être dire un beauf ??

Qu'est-ce qui les empêche de monter à chaque match un coup du style : attention les hooligans vont frapper ? T'as quoi comme preuves ? Depuis quand le net en est une ? Est-ce qu'ils peuvent tout se permettre en toute impunité à l'avenir ? oui ..... même si c'etait déjà le cas avant, là on a franchit un cap.

les forums dit "ultras" ou hors la loi sont connu et surveillé de près, si on venait à creer un forum à la con pour monter ce genre de bateaux on ne serait pas pris au sérieux ...
maintenant "depusi quand le net est une preuve ?" depuis qui y'en a qui pensent qu'ils sont anonymes sur le net et qui déblatèrent un tas de conneries en toute impunité ...
et encore ils ont large parce que si ils appliquaient la lois, y'a un moulon de forum qui devraient fermer pour propos racistes et incitation à la haine ...
le seul truc qui coinice c'est que la surveillance internet est hors la loi elle aussi, mais depuis le 11 septembre les choses ont changés, alors si on est aps des terroristes, on est quand même surveillé, aux même titre que les autres et c'est certainement à partir de ce moment là qu'ils se donnent le droit de le faire, puisqu'ils y ont des informations importante ..

Est-ce que je suis choqué ? oui tjrs autant, on a visiblement plus besoin de preuves pour supprimer la liberté des gens, la securité et la protection ont bon dos ........ et le pire du pire je crois, c'est que tout a eu lieu comme s'il n'etait pas là ..... pour des gens ayant decidé d'agir, de prevenir, bah on peut dire que ce fut reussi, à part emmerder les gens tranquilles, j'vois pas ce qu'ils auront fait.

ben là c'est un autres débats, moi aussi j'ai ce sentiment et ça ne concerne pas que les supporters
Maintenant tu dis "aucune preuve" alors qu'eux estime la source fiable, donc eux en ont des peuves sur les intentions, à partir de là ils se doivent de mettre en place un système qui vise à protéger les autres, notament les habitant du Mans qui n'ont rien demandé et qui doivent considérer leur ville comme étant autre chose qu'un ring de boxe ..

Pour ce qui est de ta question, les groupes se st ils battus ? ont ils reussi à semer la terreur et blablabla et blablabla ? Bah aucune reponse, le topic n'etait pas fait pour ça, toute façon tu le sauras bien assez tôt.

Mais yep, je maintiens, ton scenario n'a pas du tout eut lieu, loin de là [/quote]
en bref ils se sont chopé quoi
ben heureusement qu'ls étaient prévenu alors

[scalpette]

c'est pas un autre debat, c'est tjrs le même.
Et oui, ils ont à proteger, ils ont à intervenir, mais ils ont pas sous ce couvert à supprimer les libertés individuelles, c'est con, mais la democratie y est obligé, c'est son fondement. Et desolé, mais le "ils" ont l'impression que les sources st fiables ne suffis pas à mes yeux, tu peux renforcer les forces de police, mais installer des regles speciales sur ce match juste sur des soupcons du net ....... je te dis, rien n'empêche que la prochaine fois, ils inventent tout de toute piece, qui sera là pour verifier leur fameuses sources fiables ?
Comme tu dis, tous les forums st connus, pas dur de s'inscrire et d'y raconter que de la merde à l'avance. M'enfin le vrai debat, c'est surtout : depuis quand peut-on supprimer les libertés individuelles ds une democratie ?
Je te signale que même un meurtrier on doit les respecter à la lettre, je sais que pour bcp c'est dur à concevoir, mais si une democratie veut être credible et se permettre de juger sans cesse les fautes des gens, elle se doit d'être irreprochable.
Or là tout ce que je vois, c'est qu'on a traité les parisiens comme des sous-merdes (presomption d'innocence ds notre cul) et que les mecs censés être visés n'auront pas été neutralisé comme le clamait le prefet qui etait sur de son coup avec les 24h du mans qu'il organise chaque année
Et sais-tu où ça nous mene avec vos raisonnements ? en angleterre, eux ont effectivement reussis à virer les hooligans ...... mais alors les libertés individuelles ! merveilleux ! Pas le droit à plus de 30 secs debout et juste sur les buts ..... comme vous tout le monde a du dire : oué mais c normal ces choses-là, faut assumer l'hooliganisme, faut l'virer ..... bah pas moi qu'ils s'en chargent oki, mais qu'ils trouvent d'autres soluces

[max04300]

yep, le seul probleme, c'est que tu denigres ce que tu connais pas, ce que tu apprends à connaitre par la presse et donc ça n'a aucune valeur. C'est ça qu'on appelle la propagande,

C'est vrai que Marseille n'est pas victime non plus de cette propagande, y'a qu'a voir l'estime qu'on a de nous à Paris, parce que franchement si je me tenais à ce qu'on en dis, j'oserais même pas y fouttre les pieds !

n'empêche que si les marseillais organisaient un règlement de compte à Paris lors d'un déplacement, tu trouverais normal que la sécurité soit au maximum, déjà que sans avoir de preuves sur leurs intentions c'estd éjà le cas ... sous prétexte qu'il y a déjà eu des affrontements
quan dparis vient à Marseille et que c'est le GIGN qui escorte la Louise là tu trouve pas ça anormal ? alors que c'est lui qui a fait de la provoc à deux balles toute la saison ...

on arrive à te faire detester une conception. Et là sur ce sujet, vous êtes tous bloqué sur cette conception, moi ce que j'aimerai vous faire remarquer, c'est que fondé sur cette peur, sur cette propagande immense qui a été faites, on peut à present vous faire gober n'importe quoi et mener des actions completement illegal. Pour max suffis que ds l'article on marque : "on a lu sur internet des menaces serieuses" pour que ça justifie.

bon je le redis, j'ai fais un sujet la dessus pour dénoncer le comportement des services de l'ordre envers ceux qui faisaient les déplacement, 'ULTRA est considéré comme Hooligan, le fervent supporter aussi, là ça me gêne
mais quand y'a un risque c'est normal que la sécurité soit augmentée
et c'est le cas poru chaque match à risque, là ils se basent sur des doutes et non pas des preuves, là non plus ça te dérange pas ?
c'est juste quand deux groupes parisiens réputés chauds se donnent rencart que ça te dérange ?

Maintenant, je l'repete, peut-on fermer ? car de lire des reponses aussi bêtes que : assumez l'image que vous voulez vous donner, alors qu'il s'agit de 150 mecs sur 44 000 ........

les réponses ne sont pas bêtes et ne reflètent que l'opinionn des gens que tu as interpelé avec ce sujet ....

bah oué et puis le jour où on trouve un violeur qui bosse ds le même bureau que toi, on va pouvoir vous faire des prises de sang, de sperme, on vous collera 48h en GAV pour vous interroger ...... bah attend normal, assume l'image que vous avez voulu donner de votre boulot hein !

la comparaison est énorme, parce qu'a t'écouter les groupes concernés sont des petits anges innocent qu'on montre du doigt injustement ..

je le redit, dommage pour ceux qui voulaient voir le match tranquillle, mais ces crétins là n'ont pas leur places dans un stade
quel qu'il soit, à Paris, à Marseille, à Bordeaux, à Nice où tu veux

bah lire que ce genre de trucs, j'vais m'sentir obligé de repondre alors qu'au final le debat est mort d'avance, vous l'avez devié sans vous en rendre compte et je vous pense incapable de faire abstraction du hooliganisme pour juger ce qu'il y'a affaire comme reproche de l'autre côté .......... et en prime, j'vais en devenir mechant, bb and co ....... nan mais j'vous jure

ben t'as pris le mauvais exemple à mon avis, il y a de l'abus à chaque journée mais là c'est pas abusé, y'a plus qu'un post sur le net qui prépare cet affrontement et c'était sensé resté à l'abris des regards indiscrets, seulement voilà toute la France est au courrant et donc les RG, CRS et Cie aussi et ils n'ont pas d'autre ssolutions que d'agir
car si ils ne l'avaient pas fait, qu'il y avait des incidents avec des blessé voir des morts c'était eux les responsable, ils étaient prévenu ;-)

[max04300]

c'est pas un autre debat, c'est tjrs le même.
Et oui, ils ont à proteger, ils ont à intervenir, mais ils ont pas sous ce couvert à supprimer les libertés individuelles, c'est con, mais la democratie y est obligé, c'est son fondement. Et desolé, mais le "ils" ont l'impression que les sources st fiables ne suffis pas à mes yeux, tu peux renforcer les forces de police, mais installer des regles speciales sur ce match juste sur des soupcons du net ....... je te dis, rien n'empêche que la prochaine fois, ils inventent tout de toute piece, qui sera là pour verifier leur fameuses sources fiables ?
Comme tu dis, tous les forums st connus, pas dur de s'inscrire et d'y raconter que de la merde à l'avance. M'enfin le vrai debat, c'est surtout : depuis quand peut-on supprimer les libertés individuelles ds une democratie ?

depuis toujours ....
ta liberté s'arrêtent là où commence celles des autres ...

Je te signale que même un meurtrier on doit les respecter à la lettre, je sais que pour bcp c'est dur à concevoir, mais si une democratie veut être credible et se permettre de juger sans cesse les fautes des gens, elle se doit d'être irreprochable.
Or là tout ce que je vois, c'est qu'on a traité les parisiens comme des sous-merdes (presomption d'innocence ds notre cul) et que les mecs censés être visés n'auront pas été neutralisé comme le clamait le prefet qui etait sur de son coup avec les 24h du mans qu'il organise chaque année
Et sais-tu où ça nous mene avec vos raisonnements ? en angleterre, eux ont effectivement reussis à virer les hooligans ...... mais alors les libertés individuelles ! merveilleux ! Pas le droit à plus de 30 secs debout et juste sur les buts ..... comme vous tout le monde a du dire : oué mais c normal ces choses-là, faut assumer l'hooliganisme, faut l'virer ..... bah pas moi qu'ils s'en chargent oki, mais qu'ils trouvent d'autres soluces

ouais bon tu prend l'angleterre en exemple, j'espère qu'on y arrivera jamais mais si eux en sont arrivé là c'est parce que leur problème de holliganisme avait pris une ampleur sans pareille !
on est loin d'avoir atteint leur niveau en France et je dis "heureusement"
j'adore le foot anglais mais je n'attend qu'une chose en compet, c'est qu'ils se fassent sortir pour que leur sups rentrent chez eux ...
y'a pas une seule manifestation "sportive" où l'Angletterre est représentée sans que leur supps se fassent remarquer .... quelques bières dans la bides et c'est repartit comme en 40 ....
chez eux ils se tiennent tranquille parce qu'ils ont plus le choix mais en dehors de chez eux c'est des grands malades !
et crois moi quand un pays les accueilles ils attendent pas de lire qq post sur un forum poru prendre leur précautions !
je peux te dire qu'a Charelroi lors de la coupe d'europe de nations, ils ont construit des hangars pour "stocker" les suspects aux abords du stade ...y'avait l'affiche "allemagne - anglettere" et le service de sécurité était sur le pied de guerre comme si y'avait une guerre civile : ville fermée à la circulation, Barrage de contrôle, Patrouille tout les 100mètres, véhicules blindés, la totale quoi !
et ma foi, quand on connait leur réputaiton, on trouve ça normal non ?

regarde à Marseille, on les a pris pour des gens civilisé, t'as vu ce qui s'est passé en 98 ?

maintenant pour ceux qui sont pas concernés, c'est peut être pas juste mais toute les lois sont faites pour ceux qui en ont besoin pour se tenir tranquille et c'est tout le monde qui les subits ..
j'ai jamais eu d'accident de voiture, mais j'ai quand même le permis à point, les flash sur les autoroutes etc etc etc .... ;-)

[scalpette]

bon tu l'fermes quand l'sujet ? vous voulez visiblement parlé du hooliganisme, j'voulais te parler des derives de la democratie en faisant l'sujet, or j'aime pas qu'on devie mes sujets Me semblait que y'avait une regle sur l'forum disant qu'on pouvait exiger que son sujet reste ds le but de son auteur, vous avez qu'à créer un autre sujet polemiques pour parler du hooliganisme si vous y tenez, parce que ras l'cul de tenter desesperement de vous enlevez l'idée d'hooliganisme de vos têtes

Ha et passionante ta remarque sur la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commencent, car j'vois tjrs pas en quoi la liberté d'aller et venir derangeait la liberté des autres
vous parlez de concret, je parle de principes ...... vis repetita, merci de fermer, surtout quand tu commences à parler à ma place, generalement ça devient pas bon

[max04300]

bon tu l'fermes quand l'sujet ? vous voulez visiblement parlé du hooliganisme, j'voulais te parler des derives de la democratie en faisant l'sujet, or j'aime pas qu'on devie mes sujets Me semblait que y'avait une regle sur l'forum disant qu'on pouvait exiger que son sujet reste ds le but de son auteur, vous avez qu'à créer un autre sujet polemiques pour parler du hooliganisme si vous y tenez, parce que ras l'cul de tenter desesperement de vous enlevez l'idée d'hooliganisme de vos têtes

je vois pas en quoi le sujet est dévie ...
tu nous parle de liberté individuelle dans le cadre d'un match où des affrontements sont prévenu, donc indirectement c'est toi qui parle de holliganisme, sauf que toi tu estimes qu'ils ont pas le droit de les surveiller de près ....
[quote@
Ha et passionante ta remarque sur la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commencent, car j'vois tjrs pas en quoi la liberté d'aller et venir derangeait la liberté des autres [/quote]
la liberté de ceux qui veulent voir un match tranquille ne doit pas être entravée par une bande d'imbéciles qui viennent régler leur compte
(c'était un proverbe l'autre phrase, je te la transpose poru que tu comprennes le sens)

vous parlez de concret, je parle de principes ...... vis repetita, merci de fermer, surtout quand tu commences à parler à ma place, generalement ça devient pas bon

quelle place ? pas compris là ..
sinon tu veux que je ferme le sujet ? c'est votre dernier mot Jean Pierre ?
parce que ça oui c'est un principe du forum, l'auteur d'un sujet peut demander qu'on le ferme, mais je ne le ferai pas pour déviation (inexistante) ni propos diffamatoire (inexistant) ni propagande (on pourrait mais on y est pas encore)
moi je le trouve pas dénué de sens ce sujet, mais comme je 'ai dis plus haut t'as pris le mauvais exemple ...

[Invité]

pauvres petits supporters sans défenses opprimés par le despotisme étatique....

Si on considère qu'en moyenne 1000 sup font les deps avec le P, ces mesures touchent guerre plus de 10% de 0,01% de la population parisienne, avec quelques "bavures" sur des mecs qui ne sont pas concernés. Je pense pas que ce genre de pourcentage de violation des libertés individuelle soit de nature à compromettre la défense des 100% de la population d'une petite ville qui risque de se voir imposer une situation risquée en face de chez eux.

Si je résume, il ne faut pas écouter la vilaine propogande qui fait passer les sup du p pour des hooligans, mais il faut écouter celle qui dit que les RG ne trouvent leurs renseignements que sur le web... mais wé, biensur, ils n'ont aucun autre moyen de récolter des infos qui vont leur permettre d'avoir un faisceau de présomption suffisant pour justifier leur action...
Ils n'ont, bien sûr, personne infiltré dans les noyaux des groupes ultras, ils n'ont pas d'écoutes téléphoniques en place, ils n'ont pas de réseaux d'informateurs, ils ne passent pas de deal avec des petits revendeur de dope qui appartiennent à ces groupes et qui se sont fait chopper .... bref, ils n'ont que le web pour faire leur job.

Ahh ces RG, quels comiques !!

[scalpette]

ouep, tu fermes que j't'ai dit, mea culpa, c'etait impossible de vous faire reflechir à un sujet qui concerne les hooligans, l'idée des gens surtout à marseille est bcp trop arrêté là-dessus. Comme tu dis, j'ai choisis le mauvais exemple, vous m'avez prouvé que vous pouviez pas oublier le côté hooligan de ce fait divers pour voir un pb de principe bcp plus general.
Donc, si je considere que mon debat est devié, ouais je considere que je vais devenir de plus en plus mechant et cassant devant des images toutes fausses que vous vous faites (exemple nyrod à qui je n'veux aucun mal mais qui balance de telles enormités ou toi me parlant de libertés individuelles ...... car là tu me parles de la liberté des manceaux, mais la liberté des parisiens qui veulent se deplacer peinard jusqu'à une ville comme le mans, t'en branles quoi ? eux on peut leur supprimer la liberté d'aller et de venir ? eux cette liberté d'aller et de venir entrave la liberté de tranquillité des manceaux ? ouais, celles de 100/150 mecs, pas celles des 2000 autres et les 2000 autres, vous avez decidé que vous vous en branliez, uniquement parce que les 150 vous voyez marqué le mot hooligan et qu'on vous a appris à en avoir peur et à tout accepter pour lutter contre)

Donc je repete, ferme

[max04300]

bon je suppose que vu que je vais fermer le sujet, je ne dois pas répondre à ce dernier post : beau mixage de vérités et contre vérités....
lors de ce match c'était bien les holls qui était visé, y'en a et c'est dommage pour ceux qui le sont pas ... voilà ma conclusion

SUJET CLOS A LA DEMANDE DE L'AUTEUR !!!

[Waff]

scalpette scalpette j'aimais bien ce sujet quand à l'histoire du petit waff qui se fait accuser pour des choses qu'ils n'a pas commis il à vécu et il sait comment cela se passe.
pour le reste tu es trop rentré dans tes livres et tu finis par te perdre dans les pages. "tu connais mourrir pour des idées d'accord mais de mort lente"