Violence Et Racisme

scalpette · Message par **scalpette** » lun. déc. 20, 2004 22:46

CU clairement à droite durant toutes les 1eres années de creation.
Un mec comme bourgui, c'est très loin d'être un "rouge".
Maintenant, ils n'etaient pas non plus neo-nazis, ils etaient à droite avec certainement quelques membres à l'extrême.
D'ailleurs la guerre CU/SW a duré des années et ce n'est que maintenant que le CU a clairement changé de mouvance politique qu'une espèce d'entente semble renaitre.

Enfin bon, y'a toujours le super bouquin sur les SW à relire, à l'epoque quand ils parlaient du CU, ils les consideraient pas comme des gars de gauche

Pour le matos, jamais la BSN n'en aurait sorti. Le matos ce sont des vêtements hein, pas les etendards (histoire qu'on se gourre pas sur la definition).

Message par **Nyrod** » lun. déc. 20, 2004 22:57

a vous de vous faire votre idée ...

<a href='http://fr.altermedia.info/index.php?p=1677&more=1&c=1' target='_blank'>Nice FAF ???</a>

En revanche, à Nice, comme à Paris et Lyon, la croix celtique apparaît régulièrement. La dernière fois, c’était lors du match Nice-Guingamp et, de façon inattendue, à l’initiative d’une poignée de jeunes de quatorze-quinze ans de la tribune nord. « Vous voyez, cela se fait tout seul, fait remarquer Madric, militant davantage rangé aujourd’hui après un passé skin. On a quand même repris ces jeunes après pour leur demander d’être plus discrets. » Pas la peine de semer le trouble inutilement ou de risquer d’être marginalisé. Le club s’est officiellement offusqué…

« Depuis trois ou quatre ans, on n’entendait plus parler politique mais avec le retour en Ligue 1 et la médiatisation, la croix celtique est aussi revenue, commente François Fougeron, un responsable du Club des supporters (CDS) le plus grand groupe (1 500 adhérents) où l’oii retrouve quelques anciens de la BSN. Mais c’est pas la peine d’en faire une montagne. Qu’ils montrent Che Guevara ou la croix celtique, du moment qu’ils aiment le club on s’en fout. Mais je m’opposerai fermement à toute tentative de manipulation de la part d’un groupe politique. »

Message par **Champoul** » lun. déc. 20, 2004 23:24

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Dec 20 2004, 09:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> CU clairement à droite durant toutes les 1eres années de creation.
Un mec comme bourgui, c'est très loin d'être un "rouge".
Maintenant, ils n'etaient pas non plus neo-nazis, ils etaient à droite avec certainement quelques membres à l'extrême.
D'ailleurs la guerre CU/SW a duré des années et ce n'est que maintenant que le CU a clairement changé de mouvance politique qu'une espèce d'entente semble renaitre.

Enfin bon, y'a toujours le super bouquin sur les SW à relire, à l'epoque quand ils parlaient du CU, ils les consideraient pas comme des gars de gauche

Pour le matos, jamais la BSN n'en aurait sorti. Le matos ce sont des vêtements hein, pas les etendards (histoire qu'on se gourre pas sur la definition). [/quote]
Il est pas de gauche mais il a quand meme une faucille et un marteau tatoué dans le coup, porte des fringues de Redskin (genre skin avec une etoile rouge) et du matos de la BAL de temps en temps...

Et les premieres années il y avait quand meme des types comme Depé au CU donc à droite ca me parrait bizarre, mais comme je n'y etais pas, je ne peux rien affirmer

Quant au SW ils n'ont pas toujopurs une bonne opinion sur tout le monde... quand on voit ce qui s'est passé l'année derniere...

Pour la bsn, totalement d'accord

Evil · Message par **Evil** » lun. déc. 20, 2004 23:54

c'est certains que quelques personnes a tendance extreme droite etaient présent dans l'ancien pesage, je m'en souviens tres bien.

Je me souviens aussi d'un petit groupe de skins qui se sont fightés contre des SW descendus expres pour l'occasion. Apres je peux vous dire qu'elle était l'importance de ces crupuscules dans le mouvement, mais ce que j'ai vu je l'ai vu.

Message par **urba** » mar. déc. 21, 2004 0:38

Je ne donne bien sur pas le moindre crédit à mes amis des identitaires mais pour ce que j'en sais (et je ne suis effectivement pas une encyclopédie du mvt d'autant plus que je suis même pas un ultra

), les groupes ayant ces derniers temps montré ou arboré ou provoqué à base de trucs d'extrème droite :
- Y'a les Génération Grenat de Metz (c'est un Sniper qui me disait ça, donc faut relativiser, mais c'est pas le seul à me l'avoir dit, sauf que j'ai aucune autre info là dessus)
- les Bad Gones à Lyon (et leur magnifique Marseille, planète des singes de l'an dernier

)
- je me souviens plus de leur nom mais le groupe de Bastia qui a été dissout
- la BSN et leur croix celtique (mais ça reste à confirmer visiblement

) plus les groupuscules d'extrème-droite qui y pullulent (un peu comme dans le KOB)

Sinon, tu te contredis Champoul, au début, tu me dis

Non je suis certains que non..
BSN croix celtique c'est vraiment pas leur genre,c'est pas qu'ils soient pas rascistes mais de par rapport à leur mentalité.. ils sont régionalistes, se disent Niçois et rien d'autres alors l'identification aux celtes ca m'etonnerait grandement..

Bien sur que les gas de la BSN sont des fachos.. ils ont sortis leur croix celtique pour nous provoquer mais ils sortiront jamais ca sur leur matos.. C'est comme tout ceux qui ont un t-shirt virage sud avec le Che ne sont pas communiste...

Ou alors tu parlais juste du matos des groupes

Auquel cas, a priori je suis d'accord avec toi :langue:
Ceci dit, on va pas refaire ce débat, en plus on est d'accord sur le fond

Malachi, si tu crois que cette loi ne va toucher que les hools du parc, tu te trompes, et si tu penses que Lyon est l'équivalent footballistique de l'école des fans, tu te trompes encore plus :langue:

scalpette · Message par **scalpette** » mar. déc. 21, 2004 0:50

groupe à tendance de droite :
- BSN très clairement
- testa mora (le nom du groupe) m'enfin bon, ils sont surtout corses, ils sont pour l'independance de ce jolie pays et certains membres sont racistes, je suis pas sur qu'on puisse parler de politique "classique"
- bad gones, on en avait eu une magnifique demonstration l'an dernier à leur arrivée en tribune au parc ....
- MF
- les lillois
- mouais pour la GG ... droite, mais faut pas chercher jusqu'à l'extrême
- les anciens toulousains
- les nantais
- les anciens bordelais, maintenant c'est à gauche à fond. Ils ont degagés les precedents nommés.

et oui, je pense qu'on parlait tous du matos (echarpes etc) et non d'un bachage quelconque qui peut souvent être l'acte de types isolés contrairement à du matos qui peut engendrer la condamnation du groupe immediatement. Du matos avec des signes nazis, on le retrouve par exemple avec les irridicubili de la lazio.

Message par **Champoul** » mar. déc. 21, 2004 1:15

Oui Urba je parlais du matos

Evil oui je sais qu'il y a eu un groupuscule d'extreme droite au CU mais ils etaient clairement minoritaire !

Enfin scalpette, j'y connais presque rien au mouvement à Nantes mais pourquoi les Urban services avaient ils une bache avec le signe des Trojans au centre ? Et on pourrait peut etre ajouter les Breizh Stourmer de Rennes qui arborent volontier des croix celtiques.. meme si ils l'arborent peut etre au meme titre qu'un drapeau breton

scalpette · Message par **scalpette** » mar. déc. 21, 2004 1:26

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul @ Dec 21 2004, 12:15 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Oui Urba je parlais du matos

Evil oui je sais qu'il y a eu un groupuscule d'extreme droite au CU mais ils etaient clairement minoritaire !

Enfin scalpette, j'y connais presque rien au mouvement à Nantes mais pourquoi les Urban services avaient ils une bache avec le signe des Trojans au centre ? Et on pourrait peut etre ajouter les Breizh Stourmer de Rennes qui arborent volontier des croix celtiques.. meme si ils l'arborent peut etre au meme titre qu'un drapeau breton [/quote]
pour les urbans, je sais plus, y'avait eu un numero entier du 12e homme qui leur etait consacré, y'a peut-être la reponse dedans

pour les stourmers, c'est un groupe relativement jeune et il etait plus branché baston visiblement, donc certainement droite. Mais pour la croix celtique, il me semble que les bretons ont decidé de se re-approprier ce signe, ces derniers temps, completement devié par l'histoire.
Pour nantes, y'a aussi canto qui s'y connaissait vachement bien et avait des contacts à l'urban services, si baron ou moi on le croise, je lui ferai soumettre ta question.

En tout cas les urban services etaient les meilleures ennemies du KOB, clairement natio, clairement hooligan et specialiste du chlorate

Message par **Champoul** » mar. déc. 21, 2004 1:29

Pour les croix celtique et les bretons c'est ce que je pensais

Et merci d'avance pour les Urbans

Winnie · Message par **Winnie** » mar. déc. 21, 2004 1:31

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul @ Dec 20 2004, 10:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il est pas de gauche mais il a quand meme une faucille et un marteau tatoué dans le coup, porte des fringues de Redskin (genre skin avec une etoile rouge) et du matos de la BAL de temps en temps...

Et les premieres années il y avait quand meme des types comme Depé au CU donc à droite ca me parrait bizarre, mais comme je n'y etais pas, je ne peux rien affirmer

[/quote]
Ouais, mais d'un autre côté, il n'était pas rare qu'il aille assister à quelques matchs avec les gars de West Ham, qui ne sont pas réputés pour être des mecs de gauche !

Par contre je savais pas que Depé avait été un membre actif du CU ? Je savais qu'avant d'être chez les MTP, il était chez les SW, mais j'ignorais son passage au CU !

Squal · Message par **Squal** » mar. déc. 21, 2004 1:34

tout est dit, je suis d'accord!

la BSN, c'est plus une question de mentalité régionale, mais bcp moins forte que l'identité corse...c'est comme ça, c'est une région de fachos mais les tendances évolues. a un moment, c'était une bande de racaillons qui avaient commencé à prendre le controle du virage, vite mis dehors par le groupe qui a poussé les actions plus loin....alors fachos la bsn? plus ou moins je dirais, à droit c'est sur, mais je pense que c'est beaucoup de provocation avec une touche de régionalisme exacerbée...enfin dans ma tete, je les considère quand meme comme des fafs.

l'histoire du CU, tout le monde l'a connait, le groupe a considérablement évolué depuis...

Squal · Message par **Squal** » mar. déc. 21, 2004 1:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Winnie @ Dec 21 2004, 12:31 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul @ Dec 20 2004, 10:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il est pas de gauche mais il a quand meme une faucille et un marteau tatoué dans le coup, porte des fringues de Redskin (genre skin avec une etoile rouge) et du matos de la BAL de temps en temps...

Et les premieres années il y avait quand meme des types comme Depé au CU donc à droite ca me parrait bizarre, mais comme je n'y etais pas, je ne peux rien affirmer

[/quote]
Ouais, mais d'un autre côté, il n'était pas rare qu'il aille assister à quelques matchs avec les gars de West Ham, qui ne sont pas réputés pour être des mecs de gauche !

Par contre je savais pas que Depé avait été un membre actif du CU ? Je savais qu'avant d'être chez les MTP, il était chez les SW, mais j'ignorais son passage au CU !

[/quote]
depé au CU? non...sauf si il parle de l'époque du FUW...

west ham, c'était apparement juste pour la baston et parceque c'était (c'est?) considéré comme du lourd...

Winnie · Message par **Winnie** » mar. déc. 21, 2004 1:43

Clair que les firmes de West Ham c'est du très lourd, au même titre que celles de Chelsea ou de Millwall !

Sinon, merci de la confirmation, il me semblait bien que Depé n'avait jamais fait partie du CU

Message par **Champoul** » mar. déc. 21, 2004 1:46

C'ets juste, maintenant que j'y reflechis Depé n'a jamais été au CU, mais pourquoi je m'étais mis ca dans la tête

Squal a les mots juste concernant la BSN

Edit: Ayééé je sais.. Livre du CU, histoire du rapprochement entre le CU et Massilia, Depé cité... Pas plus, il en faut..

Par contre en y reflechissant bien, Depé premier match au SW, donc jamais CU!

Squal · Message par **Squal** » mar. déc. 21, 2004 1:51

dire qu'avant on pouvait pas parler tribunes sur ce forum....comme quoi on peut parler entre gens raisonnables, hein les modos...

malachi · Message par **malachi** » mar. déc. 21, 2004 11:04

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Dec 20 2004, 11:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> - les Bad Gones à Lyon (et leur magnifique Marseille, planète des singes de l'an dernier

)

Malachi, si tu crois que cette loi ne va toucher que les hools du parc, tu te trompes, et si tu penses que Lyon est l'équivalent footballistique de l'école des fans, tu te trompes encore plus :langue: [/quote]
Urba, déjâ les Messins ne sont à mon sens pas du tout extrêmes, attention à ne pas généraliser parce que 2 cons... ont fais les cons...

Ensuite, peux tu m'expliquer pourquoi les Nucléo (Lyon) ont été créé ? N'était ce pas des anciens Bad Gones ?

Je te rassure ils sont pas bien nombreux...
Concernant les Bad Gones, ils ne sont en rien racistes, tu as énormément d'immigrés qui font parti de ce groupe... Et puis, franchement "l'OM planète des singes" peut avoir une connotation détestable mais en ayant l'esprit tordu surtout, un singe n'est pas uniquement ce à quoi tu penses.

Et non je ne pense pas que Lyon est l'équivalent footballistique de l'école des fans mais un stade où tout le monde se donne la main

Message par **urba** » mar. déc. 21, 2004 12:26

Pour le planète des singes, j'aimerais bien que tu m'expliques alors

Evil · Message par **Evil** » mar. déc. 21, 2004 12:31

Les Nucléos doivent etre 20 membres actifs, ca compte pas

Par contre pour les Bad Gones, tous ces drapeaux francais c'est pas pour rien, et c'est pour moi un groupe natio. J'ai pu le confirmer la saison derniere quand ils sont venus au vel', quand on passe derriere le V2P, j'ai pu entendre des insultes racistes fuser de toute part, je me suis fait meme traiter de sale rat, et a cet heure ci, je ne devrais pas vous parler mais etre mort

stramboise · Message par **stramboise** » mar. déc. 21, 2004 12:35

- Les BG ont évolué notamment sous la pression d'Aulas qui a été sans pitié avec les groupes ultras lyonnais pendant ses premières années. Je me rappelle que dans les premiers numéros de sup mag il se passait pas un mois sans qu'une rumeure annonce la dissolution des BG!

- Faut pas non plus donner trop d'importance à la popitique dans le mouvement ultra. Je pense que dans la majorité des cas elle est plus liée à une attitude "rebelle" qui colle bien à l'attitude extrême des tribunes. Ceci dit la plupart (j'ai dit la plupart) des membres des groupes n'ont souvent aucune idée des implications socio-économiques des idées qu'ils brandissent en étandart. Et (comme quelqu'un l'a souligné précédemment) les amitiés et rivalités footballistiques transgressent largement les fontières politiques (et c'est encore pire en italie)

Message par **urba** » mar. déc. 21, 2004 12:37

Jamais dit que les fafs de la BSN étaient pour une économie du type national-socialisme, ceci dit, on peut appliquer ce que tu dis aux électeurs de l'extrème-droite, non ?

stramboise · Message par **stramboise** » mar. déc. 21, 2004 12:59

Non le commerçant grassois qui vote FN il a parfaitement intégré les propositions poujadistes du gros borgne!

prauwill · Message par **prauwill** » mar. déc. 21, 2004 13:05

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (malachi @ Dec 21 2004, 10:04 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Dec 20 2004, 11:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> - les Bad Gones à Lyon (et leur magnifique Marseille, planète des singes de l'an dernier

)

Malachi, si tu crois que cette loi ne va toucher que les hools du parc, tu te trompes, et si tu penses que Lyon est l'équivalent footballistique de l'école des fans, tu te trompes encore plus :langue: [/quote]

Concernant les Bad Gones, ils ne sont en rien racistes, tu as énormément d'immigrés qui font parti de ce groupe... Et puis, franchement "l'OM planète des singes" peut avoir une connotation détestable mais en ayant l'esprit tordu surtout, un singe n'est pas uniquement ce à quoi tu penses.
[/quote]
bah putain ce qu il ne faut pas lire
ils avaient pas trop des tetes de magrebin les mecs avec la bache bg l année derniere et qui faisait des saluts nazis en entrant dans le parcage au parc....

alors que ce soit un groupe apo ok mais une bonne partie des bg est bien a l extreme droite ( a moins que le salut nazi soit desormais un signe de ralliement des immigrés en france...)

stramboise · Message par **stramboise** » mar. déc. 21, 2004 13:20

Ne te lance pas dans un amalgame dont on réclame nous parigots qu'il ne nous soit pas appliqué. Les BG ne sont pas des enfants de choeur et accueillent une minorité de fafs (héritage de l'ancienne direction) mais ils ont largement évolués et comptent aujourd'hui plus de 1000 membres dont l'immense majorité n'a rien à voire avec ces gars là.

Jester · Message par **Jester** » mar. déc. 21, 2004 13:26

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stambroise @ Dec 21 2004, 11:59 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Non le commerçant grassois qui vote FN il a parfaitement intégré les propositions poujadistes du gros borgne!

[/quote]

Au fait Hetcher est près à reprendre le club si on lui demande, il a demandé le départ de Graille.

scalpette · Message par **scalpette** » mar. déc. 21, 2004 13:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stambroise @ Dec 21 2004, 12:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ne te lance pas dans un amalgame dont on réclame nous parigots qu'il ne nous soit pas appliqué. Les BG ne sont pas des enfants de choeur et accueillent une minorité de fafs (héritage de l'ancienne direction) mais ils ont largement évolués et comptent aujourd'hui plus de 1000 membres dont l'immense majorité n'a rien à voire avec ces gars là. [/quote]
le groupe BG est un groupe de droite, à tendance nationaliste.
Après, y'a 1000 membres, donc effectivement, comme d'hab, la majorité sont completement apolitiques et viennent uniquement pour chanter les soirs de match à lyon.
Seulement, faut depasser ça et parler de ceux qui se deplacent, qui transportent la bâche, qui prennent les decisions pour le groupe. Et de ce côté, y'a quand même bcp de "provocateurs" très clairement nationalistes aimant à se signaler comme racistes.
Leur entrée l'an dernier au parc, fallait le voir pour le croire, je pense que ce n'est pas ton cas, vu que nous avons été 100/150 à le vivre (tous ceux qui etaient en pass), 1h avant l'ouverture des grilles.
100 mecs en train de faire des cris de singe au virage auteuil, en train de chanter la marseillaise, faisant des bras tendus, je fais pas mon offusqué, je suis pas surpris outre mesure, vu qu'on sait qu'ils sont comme ça.
Par contre, je suis bien obligé de dire que l'âme de ce groupe, niveau politique, c'est la droite conservatrice portée vers l'extrême. Les 100 mecs, ils avaient la bâche, c'etait le noyau dur.

malachi · Message par **malachi** » mar. déc. 21, 2004 14:28

On en revient toujours à la phrase facile: "il ne faut pas généraliser" !
Et je persiste à dire, que les BG sont GLOBALEMENT dans leur IMMENSE majorité tournés vers l'OL et non sur une idéologie néfaste.

malachi · Message par **malachi** » mar. déc. 21, 2004 14:29

Urba ne m'a d'ailleurs toujours pas répondu: Pourquoi les Nucléo(s) ont été créé ? Pourquoi sont ils en virage sud ? A l'opposé des BG donc...

scalpette · Message par **scalpette** » mar. déc. 21, 2004 14:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (malachi @ Dec 21 2004, 01:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Urba ne m'a d'ailleurs toujours pas répondu: Pourquoi les Nucléo(s) ont été créé ? Pourquoi sont ils en virage sud ? A l'opposé des BG donc...

[/quote]
parce qu'ils avaient un trip commun, des differences de point de vue ont du apparaitre au fur et à mesure des années et au bout d'un moment, le clash et vu le nombre, bah ils ont decidé de créer un nouveau groupe. C'est comme ça dans toutes les tribunes françaises quasiment.
S'ils ne sont que 50, c'est parce que c'est un groupe bien particulier qui ne recherche absolument pas le nombre, mais la qualité, histoire d'être un max soudé. Du coup, pour y entrer, faut montrer pattes blanches

Des exemples du même type, on a :
SW ---> MTP
Boys ---> LF
supras ---> karsud
CU ---> cosa

Sinon, je te signale qu'on generalise pas, mais un groupe c'est different d'une tribune, par exemple, tu ne peux pas generaliser boulogne, parce qu'à part les boys, il n'y a aucun groupe, chacun agit en son nom, participe ou non à une action.
Par contre un groupe est officiel, a une ligne de conduite. Il est dirigé par un certain nombre de personnes et ce sont elles qui donnent l'âme à ce groupe, pas ceux qui ne viennent qu'au match à domicile 30 mns avant le coup d'envoi.
ceux-là sont membres mais ne peuvent pas nous interresser dans le debat abordé.
La ligne de conduite des BG, c'est des drapeaux français, le mec qui se ramenent avec un t-shirt du che, il se fera econduire gentiment.

Message par **Champoul** » mar. déc. 21, 2004 14:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (malachi @ Dec 21 2004, 01:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> On en revient toujours à la phrase facile: "il ne faut pas généraliser" !
Et je persiste à dire, que les BG sont GLOBALEMENT dans leur IMMENSE majorité tournés vers l'OL et non sur une idéologie néfaste. [/quote]
Alors il n'y a pas de politique dans le mouvement Ultra'..
C'est n'importe quoi, quand tu sors une echarpe avec une croix celtique,que des croix celtiques sont regulierement sorties aux matchs evidemment que t'es un groupe facho.. Et si la grande majorité du groupe etait comme tu le dis composé soit d'immigrés, soit de gas non favorable à l'extreme droite, ca fait longtemps qu'ils se seraient fait virer les nazis !

malachi · Message par **malachi** » mar. déc. 21, 2004 15:32

Bon je vais arrêter là si c'est pour déformer quelques peu mes propos, je suis peut être pas assez précis ou trop "sous entendeur" (ça se dit ça ?

)...

Il n'empêche que la "différence de point de vue" entre les 2 groupes lyonnais est belle et bien d'ordre extrêmiste

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