Copa do Mundo - Brasil 2014

Okamiyakuza · Message par **Okamiyakuza** » dim. juin 22, 2014 0:05

Les supporters argentins qui chantent et poussent devant une grosse purge de leur équipe jusqu'à la délivrance, quoi qu'ils arrivent ils resteront les meilleurs supporters du monde

El Muneco · Message par **El Muneco** » dim. juin 22, 2014 0:24

C'est pas nouveau okamiyakuza !!!! :p

Message par **ZeroZero13** » dim. juin 22, 2014 0:48

Oué enfin, allez mater des matchs en Turquie, Grèce ou Europe de l'Est

El Muneco · Message par **El Muneco** » dim. juin 22, 2014 9:40

C'est vrai que c'est pas non plus

Message par **Nanardstef** » dim. juin 22, 2014 10:05

Si André se fait la malle, à moins de 12 M€ c'est une arnaque. Je suis pour le statufier à l'OM, voire le Tottifier.

Kieros · Message par **Kieros** » dim. juin 22, 2014 15:05

Un article statisco-footballistique sur l'imprévisibilité de la Coupe du Monde. Intéressant

: http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... urs/476265

Le football est le sport où le favori l'emporte le moins souvent: à peine la moitié du temps.

Pour des millions de passionnés de foot à travers le monde, la Coupe du monde au Brésil n'est pas seulement l'occasion de voir les meilleurs joueurs de la planète s'affronter dans un des pays qui ont fait l'histoire de ce sport. C'est aussi une véritable orgie de paris avec 64 matches, soit autant d'occasions de mettre une pièce sur le résultat, le score, les buteurs ou le nombre de corners.

Les plus méticuleux passent des heures dans les statistiques et les archives pour mettre toutes les chances de leur côté en prenant en compte le plus de paramètres possibles. Mais avant de se lancer, tout parieur devrait se poser une question que des matches comme Uruguay-Costa Rica (1-3) ou Chili-Espagne (2-0) ont une nouvelle fois mise en lumière: le football est-il un sport prévisible?

A l'échelle des championnats

Raffaele Poli, responsable de l’Observatoire du football du Centre international d’étude du sport (CIES) à Neuchâtel (Suisse), estimait récemment dans nos colonnes que «la glorieuse incertitude du sport –ou plutôt du football– est de plus en plus remise en question par quelques clubs qui deviennent des marques globales en acquérant une puissance financière –et politique– extraordinaires.» Il en voulait pour preuve la domination du champion dans les grands championnats en 2012-13: le Bayern a fini avec 25 points d'avance sur son dauphin en Allemagne, le FC Barcelone 15, la Juventus et Manchester 9 et le PSG 8.

La saison qui vient de s'écouler a vu se reproduire un schéma identique en Italie, en Allemagne et en France, où le champion a conservé son titre tranquillement. Dans leur livre Soccernomics: Why England Loses, le journaliste Simon Kuper (qui a raconté pour Slate en quoi la Coupe du monde était un tournoi imprévisible) et l'économiste Stefan Szymanski ont calculé, en étudiant les deux principaux championnats anglais entre 1978 et 1997, que la place des équipes à la fin d'une saison s'expliquait à 92% par leur masse salariale relative. En d'autres termes, à l'échelle d'un championnat, le football est plutôt prévisible et il suffit souvent de regarder les budgets des clubs en début de saison pour avoir une idée de ce à quoi ressemblera le classement au mois de mai.

«Une logique mathématique au caractère aléatoire des buts»

En utilisant la loi de Poisson, bien connue de ceux qui ont étudié les probabilités à l'université, et en connaissant simplement la moyenne de buts par match (2,66) dans les cinq grands championnats européens entre 1993 et 2011, les économistes Chris Anderson et David Sally ont réussi à prédire le nombre de matches sur cette période qui se sont finis sans but, avec un but, deux buts, etc. «Ce caractère prévisible signifie que, lors de la prochaine saison de Premier League, nous savons qu'environ 30 matches vont se finir sans but, 70 seront remportés par le club auteur du seul but du match, 95 auront deux buts, 80 en verront trois, 55 en auront quatre et 50 matches vraiment excitants auront cinq buts ou plus», écrivaient-ils dans leur livre The Numbers game: Why Everything You Know about Football is Wrong en 2013.

Les chiffres de la saison de Premier League qui vient de s'achever, s'ils diffèrent un peu des prédictions des économistes tendent tout de même à confirmer qu'au niveau d'un championnat et d'une saison, il existe «une logique mathématique au caractère aléatoire des buts». Mais n'y a-t-il donc aucune vérité à la fameuse phrase prononcée à longueur d'interviews, «le football est imprévisible»? Rien n'est moins sûr.

Le football, le moins prévisible

Car le caractère prévisible du football disparaît presque entièrement à l'échelle d'un match, qui se trouve être aussi l'échelle à laquelle l'écrasante majorité des paris sportifs s'effectue. A tel point que de nombreux parieurs «sérieux» se demandent s'il est bien raisonnable de parier sur un sport aussi peu prévisible. La banque Goldman Sachs, qui essaye chaque année depuis 1998 de prédire le vainqueur de la Coupe du monde à l'aide d'un modèle statistique sophistiqué, a donné le Brésil vainqueur en 2006 et en 2010 alors que celui-ci s'est fait éliminer en quarts de finale lors de ces deux éditions.

Pour démontrer cette forte imprévisibilité du football par rapport à d'autres grands sports collectifs, David Sally et Chris Anderson ont effectué leurs propres calculs. Ils ont récolté les données d'une vingtaine de bookmakers ainsi que les scores finaux de la saison 2010/11 en NBA, NFL, Major League Baseball et en championnat de première division de handball allemand, ainsi que pour les cinq grands championnats de football européens et la Ligue des champions.

En analysant les résultats, ils ont trouvé qu'au football, le favori gagne moins souvent que dans les autres sports (à peine plus de 50% du temps, contre 60% à 70% dans les autres sports). En outre, les cotes médianes des favoris au football sont plus élevées que dans les autres sports (plus une cote est élevée, moins ses chances de l'emporter sont perçues comme grandes par les bookmakers). Les deux économistes concluent: «Le favori au football a moins de chances de gagner le match que dans d'autres sports, particulièrement le basketball, le baseball et le football américain [...]. Les bookmakers pensent clairement que le football est plus soumis à la chance, quel que soit le déséquilibre supposé entre les deux équipes; et ces hommes d'affaires connaissent leur marché.»

Pour remédier à la place trop importante que prend la chance dans une compétition où tous les matchs sont joués à élimination directe, la Coupe du monde commence par un mini-championnat entre quatre équipes. Cela peut permettre à des équipes comme l'Espagne en 2010 ou éventuellement l'Uruguay cette année de revenir après une défaite inaugurale.

«La meilleure équipe n'a que 28% de chances de gagner la coupe»

Mais même cette formule ne fait pas grand-chose pour réduire le caractère aléatoire du tournoi, notamment parce qu'il faut toujours gagner quatre matchs à élimination directe pour gagner le trophée, et que ceux qui terminent sur un match nul se décident aux tirs aux buts, une épreuve qui, sans être une «loterie» comme il est parfois dit, ne se joue que sur une poignée de coups de pied. En 2009, Gerald Skinner et Guy Freeman, deux astrophysiciens, se sont intéressés à la Coupe du monde 2006 et, après des calculs complexes, sont arrivés à la conclusion que «la meilleure équipe n'a que 28% de chances de gagner la coupe, même si elle atteint les huitièmes de finale.»
Ce 28% correspond d'ailleurs peu ou prou à la cote de trois contre un du Brésil, favori de l'édition 2014 chez les bookmakers avant la compétition.

En fait, la difficulté de prédire le résultat d'un match de football s'explique par deux facteurs importants. D'abord, la rareté du but: seuls deux à trois buts sont marqués par match en moyenne. Dès lors, le moindre but contre son camp, faute dans la surface de réparation ou poteau peut peser beaucoup plus lourd dans le résultat qu'un tir qui refuse de rentrer après avoir rebondi trois fois sur l'anneau au basket, où les équipes marquent près de 100 points par match en moyenne.

L'équipe non favorite d'un match à 45,2% de chances de l'emporter

Autre différence importante: les matchs nuls sont plus nombreux au football que dans les autres sports. Là où, au basket, il n'y a que deux résultats possibles (victoire de l'équipe A ou victoire de l'équipe B), il y en a trois au football.

En 2006, trois chercheurs américains en physique statistique étaient arrivés à la même conclusion que David Sally et Chris Anderson après avoir étudié avec des calculs complexes 43.000 matches de première division anglaise depuis 1888 et les avoir comparés aux résultats de toute l'histoire des autres grandes ligues américaines (MLB, NHL, NBA, NFL), soit 300.000 matchs au total. D'après leurs calculs, l'équipe qui n'est pas favorite au football avait tout de même 45,2% de chances de gagner, contre 36,4% au football américain par exemple.
De quoi réfléchir à deux fois avant de mettre 500 euros sur la Suisse face au Honduras ou sur une victoire finale du Brésil.

Grégoire FLEUROT

si-ma-tante-en-avait

Comme y'a pas de topic Groupe F (ça part en couille depuis un certains temps, je dis ça, je dis rien), j'en parle ici.

Alors vu hier soir Nigeria - Bosnie-Herzégovine. Ma foi, une Bosnie très technique (j'ai aimé le jeu de Pjanic) mais défensivement pas terriblement et offensivement comme beaucoup d'équipes pas mal techniquement, ça tricote trop donc inoffensif. Au delà du but valable refusé à la Bosnie qui a forcément joué un grand rôle dans les contres nigérians, j'ai vraiment apprécié ce match. Le Nigéria futur adversaire des bleus est quand même un cran au dessus des suisses ou des honduriens. Se méfier de la vivacité de leur attaque.

Message par **Bud Wazaa** » dim. juin 22, 2014 18:11

Y'avait de sacrés boulevards dans les 2 défenses !

Mais on peut encore choper l'Iran ou l'Argentine comme adversaire au vu de leurs prestations respectives...

basile · Message par **basile** » dim. juin 22, 2014 18:50

Décevants les belges quand même, hormis Mertens le reste c'est pas terrible.

Lukaku je trouve qu'on en fait des tonnes pour pas grand chose.

El Muneco · Message par **El Muneco** » dim. juin 22, 2014 19:48

C'est decevant mais ca gagne

si-ma-tante-en-avait

2-0 contre les coréens !!!!!!!!!!!! Putain faut pas lâcher l'affaire.

Tatt's · Message par **Tatt's** » dim. juin 22, 2014 21:35

Le bordel que ça va être à Grenoble si ça en reste là...

si-ma-tante-en-avait

Planque ta bagnole

Message par **Tiger21** » dim. juin 22, 2014 21:38

Beau match des Algériens, ça joue bien. Je suis content pour eux

si-ma-tante-en-avait

one-two-three viva Algérie !!!!!!!!!!!!

ElkY · Message par **ElkY** » dim. juin 22, 2014 21:40

Ca va etre la fete dans toutes les villes algériennes de dunkerque à marseille!

Tatt's · Message par **Tatt's** » dim. juin 22, 2014 21:42

si-ma-tante-en-avait a écrit :Planque ta bagnole

J'habite pas en ville, mais si je voulais descendre après le match ça va être impossible, ils vont tout bloqués comme d'habbbb'

Kieros · Message par **Kieros** » dim. juin 22, 2014 21:43

Tu peux pas leur krav-maguer la gueule comme dans une synagogue ?

si-ma-tante-en-avait

"Cool"

ElkY · Message par **ElkY** » dim. juin 22, 2014 21:49

Qu'est ce Kia?

Chez nousy'avez eu un tres joli : One,two,three, planquez les Audi!

basile · Message par **basile** » dim. juin 22, 2014 21:51

La Corée... Quelle degringolade quand même.

4 ème en 2002
Huitièmes de finale en 2010
Gang bang contre l'algerie en 2014

ElkY · Message par **ElkY** » dim. juin 22, 2014 21:54

Sur ce qu'on a vu pour l'instant, l'algerie a de bonnes chances de passer en 8eme.

Kieros · Message par **Kieros** » dim. juin 22, 2014 21:55

ElkY a écrit :Qu'est ce Kia?

Chez nousy'avez eu un tres joli : One,two,three, planquez les Audi!

basile · Message par **basile** » dim. juin 22, 2014 21:58

Moi qui devait sortir en boite ce soir je me tate...

Franchir la frontière qui separe mon quartier du reste de la France ça va être tendu.

Et puis j'ai peur aussi pour les embuscades.

Message par **Tiger21** » dim. juin 22, 2014 22:01

ElkY a écrit :Sur ce qu'on a vu pour l'instant, l'algerie a de bonnes chances de passer en 8eme.

Ouais, les Russes c'est pas terrible. C'est clairement le groupe le plus faible de ce Mondial.

Faudra pas perdre contre les Russes pour l'Algérie, c'est tout.

Message par **Nanardstef** » dim. juin 22, 2014 22:14

basile a écrit :La Corée... Quelle degringolade quand même.

4 ème en 2002
Huitièmes de finale en 2010
Gang bang contre l'algerie en 2014

En 2002 c'était de la pure arnaque ... ils ont passé deux tours uniquement sur décisions arbitrales. Il était écrit qu'ils ne devaient pas perdre. Au max cette équipe valait un huitième de finale.
Content pour l'Algérie.

basile · Message par **basile** » dim. juin 22, 2014 22:40

El Muneco a écrit :C'est decevant mais ca gagne

Y a être décevant et être poussés dans ses derniers retranchements par la Russie.

La Russie c'est pas mauvais mais c'est quand même largement en dessous de l'Allemagne que la Belgique risque de rencontrer en huitièmes...

basile · Message par **basile** » dim. juin 22, 2014 22:45

Nanardstef a écrit :
basile a écrit :La Corée... Quelle degringolade quand même.

4 ème en 2002
Huitièmes de finale en 2010
Gang bang contre l'algerie en 2014

En 2002 c'était de la pure arnaque ... ils ont passé deux tours uniquement sur décisions arbitrales. Il était écrit qu'ils ne devaient pas perdre. Au max cette équipe valait un huitième de finale.
Content pour l'Algérie.

Quand même une belle dégringolade.

Depuis qu'ils ont perdu hiddink et advocaat leur football est devenu pourri.

La Corée c'est comme les pays africains, enlevez leur les entraineurs occidentaux et c'est la dégringolade.

Tu mets hiddink coach de la Corée et un entraineur algérien coach de l'Algérie et c'est le résultat inverse, l'Algérie out...

Message par **Nanardstef** » dim. juin 22, 2014 22:46

La Belgique et l'Allemagne vont finir premiers de leurs groupes à mon avis ... donc ne devraient pas se rencontrer.
Quelqu'un a fait une simulation des huitièmes à venir (probables) ?

Message par **Marsman** » dim. juin 22, 2014 22:51

Si le Portugal bat les USA (probable), et avec qq incertitudes ça donnerait ça :

Brésil - Pays-Bas
Colombie - Italie (ou Uruguay)
Chili - Mexique (ou Croatie)
Costa Rica - Côte d'Ivoire
France - Nigéria
Allemagne - Algérie
Argentine - Suisse
Belgique - Portugal

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