L'arbitrage

[hallogallo]

Une petite question pour les férus d'arbitrage ici présents.

Pour ceux qui ont vu le match City-Liverpool hier. C'est à propos du but refusé à City pour hors-jeu. (Rappel des faits pour ceux qui ne l'ont pas vu, cafouillage dans la défense de Liverpool, Karius sort aux poings et se troue, le ballon rebondit sur Milner et atterrit sur Sané en position de hors-jeu, qui marque.) Le débat sur canal était de savoir si Milner avait touché la ballon intentionnellement et du coup remis Sané en jeu. Certains consultants comme Beye par exemple disaient qui le ballon allait trop vite et que Milner n'avait pas touché intentionnellement le ballon, et que donc il ne remettait pas Sané en jeu. Ma question est, admettons que ce soit vrai, dans ce cas est-ce qu'il ne faut pas regarder qui a touché le ballon avant Milner ? (Et dans ce cas, c'est Karius qui touche le ballon intentionnellement et remettrait donc Sané en jeu quoi qu'il arrive avec Milner.)

Des avis ?

[Martin]

Il faut que l'équipe A (Liverpool) aie le contrôle parfait du ballon pour pouvoir remettre le joueur de l'équipe B (City) en jeu.
Il y a hors-jeu.

C'est incroyable que des personnes prétendument compétentes en débattent sur un média de grande écoute. Pendant le débrief du Champions Show sur Bein Sport c'était encore pire. Ils disaient "Il n'y a pas hors-jeu puisque Milner la touche, mais on ne peut pas en vouloir à l'arbitre, ça va vite." Sans commentaire

Je ne t'en veux pas du tout à toi de poser la question. Mais les émissions de "spécialistes" ça me débecte.

[hallogallo]

T'es sur de ça ? Il y a 2 ou 3 ans je me rappelle d'un fait de jeu en Ligue 1 (je sais plus les équipes) où un défenseur saute pour prendre une balle en profondeur de la tête, l'effleure et la dévie, mais ça a suffit pour remettre l'attaquant qui attendait derrière lui en jeu et le but a été validé derrière. Le défenseur était trèèès loin d'avoir le contrôle complet du ballon.

Ou alors il y avait eu erreur d'arbitrage à l'époque.

[Martin]

Certain.
Sur la passe de l'équipe B, l'attaquant était à la limite du hors-jeu ou il l'était déjà d'un bon mètre ? Parce que ça peut tout simplement être une erreur.

[hallogallo]

Nan il était franchement hors jeu dans mes souvenirs.

[Martin]

Bah c'est un mystère

J'ai cette certitude depuis à peu près un an, à savoir la dernière fois que j'ai vérifié.
C'était sur Wikipédia. Donc à voir si c'est pas des conneries, mais je ne pense pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_11_du_football

Il n’y a pas d’infraction de hors-jeu lorsque le joueur reçoit le ballon joué délibérément par un joueur de l'équipe adverse qui en avait le contrôle parfait. Ainsi, une passe faite par un joueur de l'équipe A qui dévie sur le gardien ou un défenseur de l'équipe B et qui arriverait à un joueur de l'équipe A en position de hors-jeu au moment où la passe est faite mènerait à un hors-jeu. En revanche si le gardien, balle à la main, rate son dégagement et envoie la balle sur le joueur hors-jeu, il n'y aura pas de faute. De même si un défenseur a récupéré le contrôle parfait du ballon sans gêne du joueur hors-jeu, ce joueur peut désormais le lui disputer.

[Martin]

C'est corroboré par la FIFA :

Un joueur en position de hors-jeu qui reçoit un ballon joué délibérément par un adversaire (à l’exclusion d’un ballon repoussé par un adversaire) n’est pas considéré comme tirant un quelconque avantage de sa position.

http://resources.fifa.com/mm/document/f ... french.pdf

[hallogallo]

Donc en fait faudrait regarder le dernier moment où un joueur ayant le contrôle parfait du ballon sur l'action le joue, et voir si Sané est hors-jeu à ce moment là ? Ou juste le fait qu'il soit hors-jeu au moment où la balle rebondit sur Milner suffit ?

Si quelqu'un retrouve un vidéo de l'action sur twitter/youtube ou autre...

trouvée :

mmmmmmmmmmmmmm, quand De Bruyne fait la passe, Sané n'est pas HJ, du coup c'est bon non ?

[Martin]

Hahahaha, non il suffit juste d'être hors-jeu au moment où le ballon part. Peu importe quelle pied/jambe/tête/couille le touche

Tant que c'est un défenseur qui n'a pas le contrôle parfait du ballon ou un attaquant qui fait une passe, le joueur tire un avantage abusif de sa position de hors-jeu donc il y a infraction.

[hallogallo]

Ok :) c konpliké

[57beny]

Il n'y avait absolument pas hors -jeu.
L'arbitre a cru que c'etait un citizen qui avait remis le ballon.

Par rapport a la regle, comme dit précédemment, vu que la remise de Milner n'est pas volontaire, on doit remonter a la derniere touche de balle coté citizen, donc la passe de De Bruyne.
Il n'y a donc pas hors-jeu.

[Martin]

"Un joueur se trouve en position de hors-jeu si n'importe quelle partie de sa tête, de son corps ou de ses pieds est dans la moitié de terrain adverse (ligne médiane non comprise) et plus près de la ligne de but adverse que le ballon et l'avant-dernier adversaire."

En dehors de ça, le ballon peut venir de n'importe où, ça peut même être un pigeon dijonnais qui te l'apporte dans les pieds, tu commets une infraction de hors-jeu si tu es en position de hors-jeu à ce moment-là (puisque, depuis ta position, tu prends une part active au jeu alors que tu n'en as pas le droit). Ce n'est pas du tout une obligation que ce soit un de tes coéquipiers qui t'aie fait la passe.

La seule façon de ne pas commettre une infraction de hors-jeu quand tu es en position de hors jeu, c'est les touches, les six mètres et quand l'équipe adverse a le contrôle parfait du ballon et te la remet involontairement.

Il y a hors-jeu.

[urba]

Et si elle te la remet volontairement ?

[Martin]

Jurisprudence Adil Rami

[Morandfaty]

"Un joueur se trouve en position de hors-jeu si n'importe quelle partie de sa tête, de son corps ou de ses pieds est dans la moitié de terrain adverse (ligne médiane non comprise) et plus près de la ligne de but adverse que le ballon et l'avant-dernier adversaire."

En dehors de ça, le ballon peut venir de n'importe où, ça peut même être un pigeon dijonnais qui te l'apporte dans les pieds, tu commets une infraction de hors-jeu si tu es en position de hors-jeu à ce moment-là (puisque, depuis ta position, tu prends une part active au jeu alors que tu n'en as pas le droit). Ce n'est pas du tout une obligation que ce soit un de tes coéquipiers qui t'aie fait la passe.

La seule façon de ne pas commettre une infraction de hors-jeu quand tu es en position de hors jeu, c'est les touches, les six mètres et quand l'équipe adverse a le contrôle parfait du ballon et te la remet involontairement.

Il y a hors-jeu.

La règle n'a pas changé ? J'ai entendu plusieurs versions hier comme quoi ça avait évolué...

[Martin]

Si c'est la version de Daniel Bravo tu peux être quasiment sûr qu'elle n'a pas changé.
Plus sérieusement, un truc aussi important, on en aurait entendu parler.

[57beny]

"Un joueur se trouve en position de hors-jeu si n'importe quelle partie de sa tête, de son corps ou de ses pieds est dans la moitié de terrain adverse (ligne médiane non comprise) et plus près de la ligne de but adverse que le ballon et l'avant-dernier adversaire."

En dehors de ça, le ballon peut venir de n'importe où, ça peut même être un pigeon dijonnais qui te l'apporte dans les pieds, tu commets une infraction de hors-jeu si tu es en position de hors-jeu à ce moment-là (puisque, depuis ta position, tu prends une part active au jeu alors que tu n'en as pas le droit). Ce n'est pas du tout une obligation que ce soit un de tes coéquipiers qui t'aie fait la passe.

La seule façon de ne pas commettre une infraction de hors-jeu quand tu es en position de hors jeu, c'est les touches, les six mètres et quand l'équipe adverse a le contrôle parfait du ballon et te la remet involontairement.

Il y a hors-jeu.

Pour toi il y a hors-jeu sur l'action de City? je suis quasi sur que non, pas bien compris ton explication...
A quel moment tu mets pause pour voir s'il est en position illicite? Au moment ou Milner la touche?

D'apres moi, soit on considere sa "passe" comme volontaire et il n'y a pas hors jeu, car il joue pour liverpool, soit on consdere comme involontaire, du coup il faut revenir a la derniere touche de balle des citizens, cad la passe de De Bruyne, et dans ce cas il n'est pas hors jeu.

[Martin]

J'ai bien compris que tu pensais ça mais non, c'est pas comme ça qu'on détermine

Il faut regarder sa position au moment où le ballon part. En l’occurrence c'est à partir de la cuisse de Milner, mais ça aurait pu être le pectoral de Gabriel Jesus que c'était la même chose. À partir du moment où il est en position de hors jeu quand le ballon part vers lui et qu'il prend une part active au jeu (tirant donc un avantage de sa position), il y a infraction de hors-jeu.

C'est à ça que sert le concept de hors-jeu. Eviter les avantages abusifs, les fameux "campeurs" comme on les appelait quand on jouait dans la cour de récréation. Sur cette action c'est le cas. Tu ne trouveras nulle part une règle de la FIFA qui dit que dans ces cas-là il faut remonter à la dernière touche de balle de l'équipe du joueur hors-jeu.

A quel moment tu mets pause pour voir s'il est en position illicite? Au moment ou Milner la touche?

Oui

[57beny]

C'est le principe meme de la regle du hors jeu, tu peux etre signalé hors jeu si tu es hors jeu au moment ou un coéquipier te fait une passe.

(je peux me tromper, )

[57beny]

Tiens d'ailleurs j'ai trouvé ca
http://rmcsport.bfmtv.com/football/manc ... 16317.html

[PoF]

Martin a tort malgré sa belle assurance.

Comme l'explique Quiniou dans le lien de Beny, le hors-jeu se juge au départ de l'action, donc au moment de la passe de ton COÉQUIPIER. Si le ballon est contré ou remis par un adversaire mais que l'attaquant qui marque n'est pas hors-heu au moment de la passe de son coéquipier, il n'y a pas hors-jeu.

C'est l'évidence même

[Martin]

Putain, j’étais persuadé. Bah merci beny, tu m’as sorti de l’erreur.

Mais merde quoi ! C’est pas logique du tout

C'est l'évidence même

Non. L’évidence même serait de considérer que dans ces cas-là, la position du joueur est trop avantageuse. Mais, certes, la règle ne corrobore pas mes propos (ce que je croyais au départ).

[PoF]

Le joueur est pas responsable d'un contre ou une déviation adverse... Il s'est placé correctement en ayant les cartes du hors-jeu en main. Si on peut siffler hors-jeu après un contre débile ou une remise après la passe, ça rend le truc totalement aléatoire alors qu'avec la règle actuelle, c'est à toi de savoir quand et comment te placer. À toi et au passeur de passer au bon moment.

[Martin]

Chut. J’avais trouvé une porte de sortie

Blague à part, oui effectivement c’est con en y réfléchissant (d’ailleurs j’ai pas trop réfléchi en te répondant mais vous n’en m’en voudrez pas.......non, vous ne m’en voudrez pas ! )

La règle est juste.

Ma première réaction en te répondant était de me dire que c’est injuste de vouloir disputer le ballon à ses adversaires alors que la phase de possession de son équipe n’a rien donné et qu’on est en position de hors-jeu, qu’on devrait tout de suite faire l’effort de se repositionner. Mais non en fait c’est normal de vouloir rester aux avants-postes quand il y a un peu de billard dans la surface.

Mea culpa donc.

[hallogallo]

Et moi qui te faisais une confiance aveugle... déçu.

[Pigboss]

Vous pensez que c’est quoi la punition pour l’arbitre qui ne réussit pas, malgré tout, à nous entuber?

Quand ils se réunissent le lundi, les autres lui disent quoi? « Bien joué Robert, t’as tout tenté! » ou plutôt ils lui mettent un blâme?

[Mike Dust]

Ils le blament car il ne siffle pas un coup franc, un hors jeu ou je ne sais qu elle autre coup de sifflet juste avant le troisième but.

[Marv]

Pour l'arbitre d'hier, c'est dommage qu'il evolue a un niveau trop bas pour pouvoir un jour esperer officier dans une competition europeenne.

Parce qu'apres l'avoir vu expulser les deux Garcia pour des remarques qui me paraissaient tout a fait polies et faites avec une certaine mesure, je serais curieux de le voir lorsque Klopp s'enerve. A mon avis il se roulerait en boule au poteau du corner et il pleurerait en se faisant pipi dessus.

Je me rappelle pas avoir vu ca pour des trucs aussi "fades". Expulser un entraineur qui pete un plomb, oui, mais la... Faut etre sacrement fragile (ou se sentir merdeux comme c'est pas possible).

[bueno_coco]

Ouais, à la limite qu'il passe en mode Gilbert Montagné sans son labrador sur certaines actions on a l'habitude, mais ça clairement ça témoigne d'une défaillance psychologique comme j'en ait rarement vu à ce niveau là. Ce mec a clairement rien à faire en pro.

[Morandfaty]

Mais il avait été relégué pour ces performances le Moreira.. tu comprends mieux pourquoi..