T'as rien à dire sur le Foot ?

Souvent, c'est mieux...
Répondre
Avatar du membre
Juliensw
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 19210
Enregistré le : ven. mai 28, 2004 14:58
Contact :

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Stat super interessante.
C'est dû à quoi? Beaucoup plus de confrontations déséquilibrées? :hmm:
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14789
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

Perso j'aurais tendance à penser que c'est lié à la professionnalisation du foot de manière générale : déplacements mieux maîtrisés et moins fatigants, conditions d'accueil des équipes plus réglementées, etc etc.
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
brettonrock
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3995
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 2:22
Localisation : North coast rpz

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par brettonrock »

Probablement aussi (mais ça rejoint un peu ce que tu dis) à cause de la présence moindre des clubs de l'Est comparativement aux clubs d'Europe de l'Ouest. Aujourd'hui ce sera rare d'avoir un club plus à l'Est que Berlin au delà des 1/8e. (Ce qui ne s'applique pas à l'Europa League)
Avatar du membre
alp
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3426
Enregistré le : ven. oct. 20, 2017 17:47

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

Pour l'histoire des 1/8è de brettonrock:
Avatar du membre
brettonrock
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3995
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 2:22
Localisation : North coast rpz

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par brettonrock »

Ah effectivement :grinj:
Mais je serais curieux de voir la différence entre LdC et EL tout de même.
Avatar du membre
alp
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3426
Enregistré le : ven. oct. 20, 2017 17:47

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

Tu peux toujours essayer de demander à la personne qui a publié ça.
Avatar du membre
Juliensw
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 19210
Enregistré le : ven. mai 28, 2004 14:58
Contact :

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Et du coup mon hypothèse des matchs déséquilibrés tombe également à l'eau.
C'est Bueno qui doit avoir raison :beer:
Avatar du membre
Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 20222
Enregistré le : lun. janv. 20, 2014 19:10
Localisation : Stade de Gombert

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

hallogallo a écrit :[/video]
L'histoire de la testostérone expliquerait également les ratios de victoire à domicile dans le rugby. Sauf en ce qui concerne le XV de France évidemment.
Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.
Avatar du membre
Blag13
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 1876
Enregistré le : sam. déc. 29, 2018 16:20

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Blag13 »

:hello:
S'il apparait presque évident que le fait de jouer à domicile a perdu ces derniers temps de cet "avantage du terrain", n'oublions pas que c'était plutôt le cas quand la règle était sortie. Ensuite qu'elle serait la bonne règle..? parce qu'à un moment faudra bien départager les équipes.
But compte double seulement après les temps règlementaires..?
But compte double seulement après les prolongations..?
Tirs au but directement en fin des temps règlementaires..?
Tirs au but après les prolongations..?
Rejouer le match sur terrain neutre..?
Faire à "pile ou face" ou au "dés"..?
A un moment, il y aura toujours un cas qui fera remonter une injustice. Je reste sur mon impression que le But compte double seulement après les prolongations soit le plus juste.
«Le présent ne suffit pas. Un club ne devient grand, et mythique que lorsqu'il a aussi un passé.»
Avatar du membre
Juliensw
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 19210
Enregistré le : ven. mai 28, 2004 14:58
Contact :

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Juliensw »

Arrête de parler de but qui compte double, après, il y en a qui prenne ça au pied la lettre :grinj: :ilssontdeboutparcequilsontfaitunbeaumatch:
Avatar du membre
Blag13
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 1876
Enregistré le : sam. déc. 29, 2018 16:20

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Blag13 »

Juliensw a écrit :Arrête de parler de but qui compte double, après, il y en a qui prenne ça au pied la lettre :grinj: :ilssontdeboutparcequilsontfaitunbeaumatch:
:hello:

Tout à fait, c'est d'ailleurs pour ça que nos attaquants rataient toujours les cages... :lol: :lol:
«Le présent ne suffit pas. Un club ne devient grand, et mythique que lorsqu'il a aussi un passé.»
Avatar du membre
alp
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3426
Enregistré le : ven. oct. 20, 2017 17:47

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par alp »

mdr3
Avatar du membre
bueno_coco
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
Messages : 14789
Enregistré le : mar. août 22, 2017 14:33

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par bueno_coco »

WTF
Pilier de bar selon Francis Perrin
Avatar du membre
Martin
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2372
Enregistré le : sam. nov. 05, 2016 14:20

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Martin »

Fin de carrière pour Trémoulinas.

J'aime beaucoup ce joueur, il a fait un bon passage chez nous. C'est dommage cette fin de carrière catastrophique, il aurait pu faire deux ou trois bonnes saisons de plus (notamment à l'ASSE avec Gasset qui le connaît bien).
Avatar du membre
Niko
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 45437
Enregistré le : lun. mars 18, 2002 13:14

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Niko »

ben il a le genou totalement flingué
Show must go on ...
Avatar du membre
hallogallo
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 2259
Enregistré le : lun. déc. 25, 2017 21:22

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par hallogallo »

Pourtant c'était un aventurier
Avatar du membre
Marv
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 5807
Enregistré le : ven. févr. 10, 2017 13:31

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

:lol:
Go... Where ? That's right. Go where ? Where are you gonna go ? Where are you gonna run ? Where are you gonna hide ? Nowhere. 'Cause there's no one. Like you. Left.
Avatar du membre
mishymo95
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3798
Enregistré le : dim. sept. 17, 2017 20:30

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par mishymo95 »

Depuis la blessure de Reus, Dortmund a perdu 3-0 à Wembley en C1 et a lâché 4pts contre des équipes abordables.
Sachant qu'ils se déplacent à Munich sur la phase retour, cette semaine sans Reus peut leur couter cher dans la course au titre puisque le Bayern n'est plus qu'à 3pts.
Avatar du membre
Mike Dust
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 7781
Enregistré le : jeu. mars 08, 2018 12:44
Localisation : Lyon, désolé...

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Mike Dust »

Reus, c est vraiment dommage qu il soit en carton pâte et qu il se blesse si régulièrement.

Quel joueur il aurait pu être.
A tué deux parisiens en une fois! :yeah:
Avatar du membre
mishymo95
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3798
Enregistré le : dim. sept. 17, 2017 20:30

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par mishymo95 »

Un de mes joueurs préférés. Son match contre le Real en avril 2014 ... Il a failli remonter le 3-0 de l'aller à lui tout seul
Avatar du membre
Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 20222
Enregistré le : lun. janv. 20, 2014 19:10
Localisation : Stade de Gombert

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu. Le dernier journal du jeu de Kuchly encore super intéressant en qualité d'enseignements. :smilej:
Le journal du jeu #11 : l'entrejeu de Chelsea et la surprise de Liga

Dans un football de plus en plus inégalitaire mais loin d'être linéaire, chaque semaine offre son lot d'enseignements plus ou moins anecdotiques. Tour d'horizon de téléspectateur.

Sarri, Jorginho et Kanté : histoire d'une incompréhension

Tout part d'une interprétation erronée: N'Golo Kanté, essentiel pour ramasser les ballons qui traînent avec Leicester puis Chelsea et l'équipe de France, devrait absolument être devant la défense. Après tout, on voit cette place comme celle du récupérateur, et la meilleure qualité du Français est de récupérer. Alors, pourquoi le mettre un cran plus haut?

Le problème, c'est que Kanté n'a ni brillé dans des 4-3-3, ni au sein d'équipes ayant la balle. Et qu'en engageant Maurizio Sarri cet été, Chelsea a effectué une grande bascule, avec l'ambition de construire ses succès par le jeu plutôt que par la réaction et l'adaptation. Dans le jeu de possession de l'Italien, les ballons doivent être perdus et regagnés dans le camp adverse. Et l'homme placé devant la défense est d'abord un régulateur, dont le travail défensif consiste à intercepter les (normalement) rares relances qui ont cassé le pressing.

Dans ce contexte, placer Kanté seul devant la défense est non seulement improductif sans la balle mais dangereux avec, sa qualité de contrôle et de passe sous pression étant, au mieux, discutable à ce niveau. Lui qui n'a jamais connu le jeu de position ne maîtrise pas non plus les subtilités du placement dans ce contexte spécifique, ce qui n'a jamais empêché quelqu'un de faire carrière mais complique l'association avec un entraîneur si dogmatique qu'un style porte son nom: le Sarriball.

En tant que relayeur, poste où il a explosé au plus haut niveau, N'Golo Kanté fait beaucoup de bonnes choses, souvent gâchées par un dernier geste maladroit. Contre Manchester City encore, lors d'une finale de League Cup dominicale sans grand intérêt (0-0), il a multiplié les appels dans l'espace, passant à quelques centimètres de faire expulser Oleksandr Zinchenko et défendant proche de Jorginho. Un choix conservateur, qui a contribué à fermer la rencontre.

Vu de l'extérieur, cela ressemble avant tout à un moyen de gagner du temps – et un titre, qui s'est finalement échappé aux tirs au but. Car, contrairement à ce que réclame la presse anglaise, sur le long terme le pragmatisme version Sarri devrait être offensif: renforcer le pressing, travailler les circuits de passes au milieu… et, surtout, laisser Jorginho dicter le tempo.

En Italie, éteindre l'Italien via un marquage individuel créait une situation de dix contre dix dont Naples, sûr de ses préceptes, sortait toujours vainqueur. Et, à choisir, les adversaires revenaient toujours à la situation initiale en le laissant libre de ses mouvements. En Premier League, la stratégie du marquage à la culotte fonctionne très régulièrement. Le milieu, à qui on reproche son inutilité quand il a le ballon, devient alors essentiel à ses dépens, son équipe étant incapable de contrôler le tempo dès qu'il n'est plus vraiment là.

Au fond, et le cas de Jorginho en est le symbole, l'histoire anglaise de Sarri ressemble à une grande incompréhension. La fausse idée qu'on peut changer totalement un style de jeu en débarquant juste avant que la saison ne commence. Le préjugé que placer un destructeur un cran plus bas empêcherait de prendre des buts, alors que le problème des Blues est dans l'animation – et que c'est en jouant à huit dans le camp adverse que City et Liverpool encaissent si peu.

Dans le football actuel, les grands clubs sont remplis de joueurs qui, comme Guardiola en son temps, sont seuls devant la défense sans vraiment savoir défendre. Sergio Busquets (Barcelone), Miralem Pjanic (Juventus) ou Frenkie de Jong (Ajax), et leurs cousins Marco Verratti, Julian Weigl (Dortmund) ou Ever Banega (Séville), ont plus en commun avec Xabi Alonso et Andrea Pirlo qu'avec Claude Makelele – dont Kanté est, avec Casemiro, l'un des anachroniques héritiers. Et si Javi Martinez (Bayern) ou Fernandinho (City) ont un instinct défensif, il est moins sollicité que leur pied.

Dans ce monde de quarterbacks, Jorginho, qui se contente souvent de petites passes – lacunes comblées par David Luiz –, apporte plus d'équilibre qu'il ne fait de différences. Passé d'inutile à essentiel avec l'arrivée de Roberto Mancini en sélection sans avoir changé son jeu d'un pouce, il attend le même déclic en club. Et pourra toujours se dire qu'après tout, ses six premiers mois sont tout de même meilleurs que ne l'étaient ceux de Luka Modric à Madrid au même âge…


Getafe avance en tandem

C'est l'anomalie de la saison. Une équipe sans stars, attendue en deuxième partie de tableau, qui occupe pour l'instant une place qualificative pour la Ligue des champions. Une formation qu'il faut voir jouer pour comprendre ce qui fait sa force… et pourquoi elle pourrait rester encore un peu dans le haut du classement. Car le succès de Getafe ne s'explique pas par les chiffres.

Sur le papier, le tableau ne fait pas rêver. Parmi les membres des cinq grands championnats, les banlieusards madrilènes sont souvent aux extrémités. Fautes commises? Premiers. Hors-jeu contre? Deuxièmes. Possession? Quatrième plus faible (42%). Pourcentage de passes réussies? Dernier (64%, seul Cardiff étant également sous les 70%). Et pourtant, Getafe, qui s'appuie sur une défense très solide, marque tout de même des buts.

Cette réussite, qu'on peut lier à celle d'Alavès, actuel sixième et précédent club de son entraîneur José Bordalas, est intimement liée à la complémentarité du duo d'attaque. D'un côté, Jaime Mata, trente ans, qui découvre la Liga après avoir dynamité l'échelon inférieur (trente-cinq buts en deuxième division l'an dernier). De l'autre, Jorge Molina, trente-six printemps, qui avait découvert l'élite au même âge mais surtout brillé en Secunda, dépassant quatre fois les dix-huit réalisations lors de la dernière décennie.

Cette saison, les deux trentenaires comptent dix buts chacun, Mata ajoutant six passes décisives. La dernière, samedi après-midi contre le Rayo, symbolise le style de cette équipe: prise de risque sur le lancement de jeu (passe en profondeur au sol et dans l'axe de Francisco Portillo), lecture du jeu coordonnée (départ des deux attaquants à la limite du hors-jeu) et altruisme (passe de Mata pour Molina qui marque dans le but vide).

Cette complémentarité entre deux pointes – qui relègue sur le banc Angel, meilleur buteur la saison dernière et qui avait débuté celle-ci titulaire – confirme l'évolution du championnat espagnol. Outre Getafe, l'Atlético, Valence et Eibar ne quittent quasiment jamais leur 4-4-2 à plat. Alavès et Valladolid, qui ont parfois expérimenté d'autres dispositifs, mais aussi le Celta, Villarreal et Huesca, qui l'ont beaucoup fait, ont également utilisé ce système plus que n'importe quel autre.

En élargissant à Levante, Leganès et Séville, adeptes du 3-5-2, on peut légitimement faire de la Liga le nouveau temple des attaques à deux. Avec différentes interprétations selon les clubs mais une constante: la recherche de combinaisons par l'intelligence collective plus que par les profils. Dit autrement, l'efficacité ne vient pas nécessairement de l'association entre un pivot et un joueur de déplacement.

Et c'est aussi là que se voit l'augmentation permanente de la compréhension du jeu de ces footballeurs qui ne seront jamais des Ballon d'Or en puissance. Comme Wissam Ben Yedder et André Silva à Séville par exemple, Molina et Mata pourraient très faire la même chose en même temps, dans les actions réfléchies (rester devant ou revenir pour participer au jeu) comme instinctives (plonger au point de penalty ou faire un pas de recul). Ils se complètent pourtant parfaitement, sans que l'adversaire ne puisse anticiper qui fera quoi.

Alors oui, à trop chercher la passe qui tue, Getafe peut susciter la même indifférence que le nom de ses joueurs les plus utilisés, des Uruguayens Damian Suarez, Mauro Arrambari et Leandro Cabrera au Togolais Djené Dakonam. Mais, à défaut de romantisme, il se dégage de cette équipe une réelle spontanéité dans les trente derniers mètres adverses, une fraîcheur qu'on attribue plus souvent à des joueurs dix ou quinze ans plus jeunes. Cela ne remplit pas le stade (9.874 personnes en moyenne) et ne fera pas augmenter les droits télé en Asie, mais la belle histoire devient de plus en plus sérieuse.

http://www.cahiersdufootball.net/articl ... -liga-7188
Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.
Avatar du membre
Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 20222
Enregistré le : lun. janv. 20, 2014 19:10
Localisation : Stade de Gombert

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

Si j'étais Chelsea, je lorgnerais sur Max Meyer au prochain mercato. #gachis
Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.
Avatar du membre
Fa_sol
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 1065
Enregistré le : mar. juil. 04, 2017 14:09
Localisation : Bordeaux

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Fa_sol »

D'ailleurs, je ne saurai que trop recommander le podcast VuduBanc dans lequel il intervient le kluchy, si on parle bien du même :
https://soundcloud.com/vudubancpodcast
Avatar du membre
Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 20222
Enregistré le : lun. janv. 20, 2014 19:10
Localisation : Stade de Gombert

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

:beer:

Je me le suis mis de côté. Apparemment ça parle un peu de l'OM à un moment. Tu l'as écouté?
Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.
Avatar du membre
Marv
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 5807
Enregistré le : ven. févr. 10, 2017 13:31

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Marv »

Oui ca parlait de l'impact de Balo (entre autres). Y a des passages que j'ai zappes en revanche (balek de Bordeaux).
Go... Where ? That's right. Go where ? Where are you gonna go ? Where are you gonna run ? Where are you gonna hide ? Nowhere. 'Cause there's no one. Like you. Left.
Avatar du membre
Benedetto
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
Messages : 20222
Enregistré le : lun. janv. 20, 2014 19:10
Localisation : Stade de Gombert

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Benedetto »

L'étude qui démonte les idées reçues sur les penalties

1. Commencer n'est pas (toujours) gagner

Est-il primordial de tirer en premier quand c'est l'heure des tirs au but ? Des chercheurs de la London School of Economics avaient estimé à 60 % le taux de victoires de l'équipe qui débutait la séance. C'est moins vrai, selon l'étude d'InStat, qui s'appuie sur un échantillon huit fois plus important. Seules 51,5 % des équipes qui ouvrent la séance la remportent.
L'intégralité de l'étude de l'institut Instat

2. Les gardiennes font le job

C'est l'argument le plus utilisé pour délégitimer le foot féminin : les gardiennes ne seraient pas à la hauteur. Sur l'exercice du penalty, la thèse ne tient pas. Elles encaissent même moins de buts que les gardiens (73,65 % contre 75,57 %) et effectuent autant d'arrêts.

3. Regarder pour mieux tromper

L'étude s'intéresse aussi au regard du tireur lors de sa prise d'élan. Conclusion ? Mieux vaut regarder le gardien, observer ses mouvements plutôt que fixer le ballon. L'écart de réussite entre les deux approches est flagrant (76 % contre 69 %). Avantage également aux tireurs prenant plus de cinq pas d'élan.

4. Se faire justice, ça marche

Bien qu'un penalty sur quatre soit raté (*), un échec suscite souvent des justifications plus ou moins rationnelles. Un classique est de regretter que le frappeur soit le joueur qui a subi la faute. Pourtant, ce n'est pas un facteur aggravant. L'étude ne relève que 0,17 % de réussite en moins.

5. Le latéral, faut pas l'inviter

France-RFA 1982, France-Italie 1998, OM-Étoile Rouge 1991 : dans ces trois séances de tirs au but, le latéral tricolore (Bossis, Lizarazu, Amoros) a échoué. Mais ce n'est pas qu'un mal français. Les latéraux sont les moins bons tireurs (73,83 % de réussite), juste avant les gardiens (71,85 %).

Source : « Le guide ultime des penalties », étude publiée sur Facebook par l'institut InStat le 6 février. Basé à Dublin, il est l'un des leaders de l'analyse statistique de la performance sportive, notamment en foot, basket, hockey sur glace.

(*) Sur les 91 000 penalties (dans le match) ou tirs au but étudiés, 75,49 % ont été victorieux, 17,57 % ont été repoussés par le gardien, 4,07 % ont raté le cadre, 2,87 % ont été renvoyés par la barre ou un montant.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ies/993522
Elu par acclamation Président du OMForum Dining Club.
Avatar du membre
Kaka2278
Flamini : tu postes comme un fou mais on sait que tu cherches un autre forum
Messages : 9372
Enregistré le : mer. janv. 22, 2014 5:11

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kaka2278 »

C'est quoi un penalty ? C'est le truc qu'on obtient jamais ? :oops:
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
Avatar du membre
Kussock
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3258
Enregistré le : jeu. nov. 30, 2017 7:49

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Kussock »

Y a quand même des biais assez gros sur ces stats..
feur
Avatar du membre
brettonrock
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 3995
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 2:22
Localisation : North coast rpz

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par brettonrock »

Qu'est ce que l'étude stipule sur les penalties sifflés par le tandem Bastien/Varela ?
Avatar du membre
Fa_sol
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
Messages : 1065
Enregistré le : mar. juil. 04, 2017 14:09
Localisation : Bordeaux

Re: T'as rien à dire sur le Foot ?

Message par Fa_sol »

Benedetto a écrit ::beer:

Je me le suis mis de côté. Apparemment ça parle un peu de l'OM à un moment. Tu l'as écouté?
pas la dernière émission non.
mais j'ai toujours trouvé assez intéressant dans les émissions passées ce qu'ils pouvaient raconter (lui ou florent toniutti d'ailleurs) sur l'OM. ils arrivent vraiment à amener des choses intéressantes dans le "débat", dans aucun parti pris, quand bien même ils ont chacun leur club de cœur.
Répondre