[Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

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TheNiangasse
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

C'est vraiment étonnant tout de même que Tudor n'ait pas donné plus de temps de jeu à Bailly afin qu'il chope du rythme en prévision de Paris (en l'absence de Mbemba).

Ca augure peut-être un retour de Gigot, voire Rongier qui recule en DC.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par sniper22 »

Pas vu le match, mais content que le karma n'ait pas laissé impuni le "pas de sardines dans la garonne"
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Benedetto
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Benedetto »

La différence s'est faite dans le réalisme entre les 2 attaquants de pointe de chaque équipe. Rouault et Mbemba.
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Jerry
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Jerry »

Oui & à ce sujet, outre la gestion du temps de jeu de Bailly, je ne comprend pas la gestion du cas de l'avant-centre

Un recrute un 9, plus gros transfert du club à ce jour, ayant les qualités idéales pour le style de jeu de Tudor, apte à jouer, en parfaite condition physique & il ne joue pas une seule minute alors qu'on a un Sanchez devant qui s'épuise, ne reçoit pas un ballon & qui serait à coup sûr bien plus utile & prolifique à l'équipe dans une position un peu plus reculée avec un avant-centre devant lui :tic:
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Benedetto a écrit : lun. févr. 20, 2023 12:28 La différence s'est faite dans le réalisme entre les 2 attaquants de pointe de chaque équipe. Rouault et Mbemba.
mdr3 mdr3 mdr3
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Jerry a écrit : lun. févr. 20, 2023 14:49je ne comprend pas la gestion du cas de l'avant-centre

Un recrute un 9, plus gros transfert du club à ce jour, ayant les qualités idéales pour le style de jeu de Tudor, apte à jouer, en parfaite condition physique & il ne joue pas une seule minute alors qu'on a un Sanchez devant qui s'épuise, ne reçoit pas un ballon & qui serait à coup sûr bien plus utile & prolifique à l'équipe dans une position un peu plus reculée avec un avant-centre devant lui :tic:
Autant je ne comprends pas la gestion de Bailly (sauf si Tudor considère qu'il ne restera pas l'an prochain, et qu'il est donc préférable de filer du temps de jeux à ceux qui l'ont mérité cette saison (quitte à ce qu'ils soient un peu moins bons que l'Ivoirien) et qui sont moins sujets aux blessures), autant j'approuve celle de Vitinha.

N'oublions pas qu'il s'agit-là d'un enfant qui quitte pour la première fois son cocon, ne connait pas la langue, découvre un championnat 10 fois + dur que celui qu'il connaissait, et surtout doit assumer le poids du "plus gros transfert de l'histoire de l'OM".

Sachant qu'en + le système de jeu de Tudor est assez particulier + très exigeant physiquement, il me parait judicieux de l'intégrer très progressivement tant qu'il n'est pas prêt. Et le faire rentrer dans un match tendu où on se fait manger et où on a très peu de marge ne me parait pas être l'idée du siècle.
Quant à Sanchez, on joue désormais 1 match par semaine, et au vu de sa condition physique il ne me parait pas spécialement utile de le préserver démesurément, sauf évidemment dans un scenario de match qu'on domine sereinement et où on mène de 2-3 buts. Dans ce cas-là évidemment il serait débile de ne pas offrir du temps de jeu au Portugais.

Quant à descendre Sanchez en 10, l'idée me séduit énormément (c'est ce que je prône depuis le début de la saison), sauf qu'il serait incohérent de le faire avant que Vitinha ne soit tout à fait prêt, d'autant que ça signifie sacrifier 2 titulaires au lieu de 1 parmi Malinovskyi, Under et Guendouzi (sans parler donc de Ounahi et Payet).
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Kaka2278 »

On parlait beaucoup de la particularité de Sampaoli qui nécessite du temps pour intégrer un joueur dans un schéma. J'ai le sentiment qu'avec Tudor, il faut aussi pas mal de temps de travail pour comprendre ce qu'il faut faire sur le terrain. On voit que Veretout a mis plusieurs mois avant de performer, que pour Under cela n'a pas été simple et qu'en défense Balerdi ou Kolasinac voire Gigot ont du surmonter des difficultés.

Du coup, je pense que pour Vitinha, Ounahi c'est une question de temps. En revanche, pour Bailly, on le saura d'ici fin mars. Je pense que la direction veut s'assurer que le club assure un strapontin en C1 avant d'être certaine de valider quelques dépenses. Et aujourd'hui, avec le rythme effréné que Monaco et Lens ont, nous n'avons aucune garantie sur le fait de finir dans les 3 premiers.
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

... et finir dans les 3 premiers ne garantit aucunement d'être en C1...

C'est clairement les 2 premières places qui comptent !
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Hyde »

TheNiangasse a écrit : lun. févr. 20, 2023 16:16

N'oublions pas qu'il s'agit-là d'un enfant qui quitte pour la première fois son cocon, ne connait pas la langue, découvre un championnat 10 fois + dur que celui qu'il connaissait, et surtout doit assumer le poids du "plus gros transfert de l'histoire de l'OM".
.
Il parle français déjà Vitinha et je doute fort que le championnat portugais soit '10 fois moins bon'.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Au temps pour moi, je ne savais pas qu’il parlait un peu le français (loin d’être parfaitement à l’aise toutefois), même si ça ne change pas grand chose à mon propos.

Quant au championnat Portugais, je disais juste que la L1 était 10 fois + dure au sens + dure physiquement, pas 10 fois + compétitive.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par KaramaZoff »

Alors ça, je n'en suis pas sûr du tout. Quelles sont tes sources ?
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Quelles sont mes sources à propos de quoi ? Du fait que la L1 soit + physique que la Liga Sagres ?

J'imagine que tu blagues, mais pour le cas où tu serais réellement sérieux, ça n'a aucun sens de me demander mes sources !

C'est comme si je te disais que la Premier League est plus intense que le Calcio, qui quant à lui est + tactique. Je ne vois pas quelles sources je pourrais te citer, et pourtant c'est un fait.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par KaramaZoff »

Nan, je ne blague pas. Je voulais dire par là, que je ne connais pas grand monde qui s'intéresse au championnat Portugais, alors je demande. :beer:
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par JPP »

sources Opta


ça marche toujours. ;)

Si on ok vitinha n’est pas prêt mais il peut bien rentrer 10 minutes quand on mène 3-1 quand même. Personne ne lui en voudra s’il ne marque pas et il doit quand même être capable de sprinter deux trois fois (même s’il vient d’un championnat d’unijambistes :winkv: )
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Je suppute que si on avait mené 3-1 dans un match où on domine sereinement, l'ami Vitinha serait rentré en jeu.

Sauf que là les Toulousains restaient clairement menaçants bien qu'un poil moins impressionnants qu'en 1ière mi-temps.

J'espère en tout cas qu'il sera de nouveau titulaire contre Annecy, 3 jours après le PSG et 4 jours avant Rennes.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Jerry »

Oui enfin s'il faut nécessairement mener par +2 avec une archi domination pour espérer voir jouer quelques minutes une recrue à 30M€, ça va faire cher la minute jouée précisément & certainement pas lui donner du rythme & de l'expérience !
Par ailleurs, je ne vois toujours pas en quoi on aurait été moins menaçant offensivement (si tant est qu'on l'ait été avec nos joueurs offensifs) si on l'avait fait rentrer devant avec Sanchez un cran plus bas
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par KaramaZoff »

JPP a écrit : mar. févr. 21, 2023 12:34 sources Opta
Merci JPP :beer:
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Jerry a écrit : mar. févr. 21, 2023 14:09Par ailleurs, je ne vois toujours pas en quoi on aurait été moins menaçant offensivement (si tant est qu'on l'ait été avec nos joueurs offensifs) si on l'avait fait rentrer devant avec Sanchez un cran plus bas
On n'aurait peut-être pas été moins menaçants offensivement, mais probablement plus exposés défensivement.

Et puis je pense que la priorité absolue d'Igor est de se donner les moyens de gagner un max de matchs, quitte à ralentir l'intégration des recrues dont on n'a pas à l'instant T un besoin vital, ayant déjà 14 joueurs très performants.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Medjik »

Ce sera Turpin au sifflet contre Paris. Si on passe cet obstacle, rien ne nous arrêtera.
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Jerry »

TheNiangasse a écrit : mar. févr. 21, 2023 14:47 On n'aurait peut-être pas été moins menaçants offensivement, mais probablement plus exposés défensivement.
A 3-1, avec 2 joueurs parmi (Sanchez / Malinovski / Guendouzi) & Vitinha devant au lieu de Malinovski / Guendouzi & Sanchez devant on aurait été plus exposés défensivement ?! ah bon...
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

Ben Vitinha est moins bon défensivement que Sanchez, et moins apte à garantir un équilibre collectif (car moins mature tactiquement).
Et Sanchez est lui-mêmr moins bon défensivement que Guendouzi ou Malinovskyi.
On peut donc légitimement imaginer que Vitinha-Sanchez-Guendouzi ou Malinovskyi sera un peu moins solide défensivement que le trio Sanchez-Guendouzi-Malinovskyi
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par Jerry »

Wé enfin si tu perds un peu en "efficacité défensive" avec les 3 de devant (& encore ça reste à prouver j'en suis pas un brin persuadé), t'as encore 7 joueurs à vocation défensive derrière, ça doit normalement largement suffire quand tu mènes par +2 !
Sinon avec ce type de raisonnement faut pas s'étonner de produire rien ou pas grand chose en animation offensive & devoir espérer que des exploits individuels par des dépassements de fonction (Mbemba, Tavares etc.)
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Re: [Toulouse FC - OM] Gare à la saucisse (bis)

Message par TheNiangasse »

J'ai pas dit que ça aurait tout flingué ni même que c'était une mauvaise idée, c'est juste que je comprends le choix de Tudor, qui ne veut pas prendre le moindre risque, sachant qu'il estime Vitinha pas encore prêt, et que le match suivant arrivait 1 semaine + tard
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