[OM - FCGB] Retour au Vel

Les matchs de l'OM commentés par nos Avy Assouly.
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Stilitano
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Stilitano »

Vite un autre gardien. On tape(ait) sur Payet mais Mandanda est très irrégulier depuis son retour et il nous pénalise trop souvent. La semaine dernière, la différence avec Bertaud était criante, je ne me souvenais plus qu'un gardien pouvait aussi sortir sur les corners. Il fait désormais partie des pires gardiens en L1. Merci pour tout mais il est temps de passer à autre chose.
On ne peut pas mettre Simon, en attendant l'espagnol ? Lui au moins, il sait plonger et faire des arrêts.

Plus que 2 semaines pour prêter/vendre les Benedetto, Radonjic et DCC, ça devient urgent.
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bueno_coco
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Message par bueno_coco »

J'avoue que je suis pas serein à l'idée d'aborder Nice sans latéral...
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Medjik
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Après, Payet, on lui reprochait un petit manque de volonté. En ce moment, il est dans de bonnes dispositions et il est quasi divin.

Mandanda, je ne crois pas que sa volonté soit en cause, je pense qu'il ne peut plus. Il n'arrive plus à pousser sur ses cuisses pour se donner une impulsion (d'ailleurs, il se blesse régulièrement aux ischios). Il ne décolle plus que ce soit latéralement ou verticalement.
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bueno_coco
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par bueno_coco »

Il est pas grabataire non plus, à son âge la majorité des gardiens ressemblent encore à des joueurs de foot.

Entre son état physique et ce qui ressort de ses interviews il dégage pas une envie folle de faire durer sa carrière au plus haut niveau à vrai dire. Je serais pas surpris qu'il prenne sa retraite de manière anticipée à la fin de la saison.
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stramboise
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Message par stramboise »

En vacances la semaine dernière j'ai vu mon premier match de L1 hier soir. Assez étonné par vos analyses ci-dessus.

Alors bon, certes, on est encore en début de saison et tout le monde sait bien qu'il faut attendre mi-septembre pour que les valeurs sportives des clubs soient un peu plus crédibles. Entre les changements de coachs, les équipes qui ont un effectif stable et les autres qui vont recruter au taquet dans les 48 dernières heures, les internationaux qui reprennent au compte goutte etc.

N'empêche. Hier soir c'est à 80% l'équipe de Bordeaux de l'an dernier que vous avez joué. Avec un Basic et Adli sur le départ. L'équipe qui prend plaisir à s'écrouler dès qu'elle encaisse un but. Et 2-2 quoi !!!

Pembele et Mensah ont fait du bien (ça change de faire un match avec des joueurs de foot dans les couloirs, ils auraient du essayer ça depuis un moment)... mais de la a dire que les Marine et Blancs sont une nouvelle équipe, faudrait pas déconner. Il manque encore 4-5 mecs et quelques semaines de vie commune pour ça.

Et pourtant... moi j'ai vu 20 mn de domination marseillaise en fin de première mi-temps quand l'axe du mal Mexer-Kwantang a produit son effet et aussi sous l'influence de Under et De La Fuente (supers joueurs). Et 20 mn de domination girondine en début de seconde mi-temps. Avec deux buts. Le premier contré mais qui traduisait l'emprise que Pembele allait prendre sur son couloir. Et quand au second... la faute de Mandanda ??? La faute à la tactique de marquage en zone toute pourrie de Sampaoli oui ! Oudin aurait pu avoir le temps de passer prendre un pack de 8°6 au Casino du Prado tellement il était libre ! Et le milieu Otavio, Basic, Sissokho qui maitrise toute la seconde mi-temps tranquilou. A part sur le tacle risqué de Oudin les bordelais n'ont jamais eu vraiment peur ! Et c'est Bordeaux !!!! Et en plus si Pembele ne rate pas son crochet à la dernière seconde ils peuvent repartir avec la caisse et la culotte de la caissière !

Donc bon. Il y a certainement une progression physique et tactique qui devrait permettre à l'OM de mieux maitriser ses matchs. Mais on a aussi droit de penser que Sampaïoli va cramer ses défenseurs et son milieu et qu'une fois que les autres auront compris le truc (comme à l'époque de Biesla) ça ne va pas marcher aussi bien. Surtout que le Teletubbies de 34 ans va tranquillement disparaitre d'ici 3-4 semaines comme tous les ans lorsque son pizzaiolo de quartier rentrera de congés.

Voila !

Ah et Balerdi risque de louper la moitié des matchs de la saison à ce rythme la !

Et si les prochaines recrues girondines sont aussi pertinentes que les premières... et que le coach garde sa bonne étoile ! Pas impossible que les Gigis sortent enfin de leur léthargie cette saison !
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Medjik
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Si Sampaoli ne prend en compte que l'aspect sportif, il titularise Lopez à la seconde où il est disponible donc oui, ça peut aller vite. Malheureusement, ce sera probablement pas encore le cas la semaine prochaine.

Il nous reste quelques autres problèmes à régler pour profiter plus sereinement de notre belle animation offensive : les latéraux, le schéma sans 9, le marquage bizarre sur les centres/corners. Rien d'insurmontable mais le match contre Nice risque d'arriver un peu trop rapidement.
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Jerry
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Jerry »

Stilitano a écrit : lun. août 16, 2021 12:19 Plus que 2 semaines pour prêter/vendre les Benedetto, Radonjic et DCC, ça devient urgent.
Mis à part les brader, je ne les vois pas partir vu ce qu'on "espère" en retirer par rapport aux prestations qu'ils fournissent & à l'envie qu'ils dégagent tous autant qu'ils sont
Idem pour Kamara
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bad boy
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Message par bad boy »

Il a 2 choses très marquantes dans cette équipe :

- La prise de risque importante en phase offensive, dans les contrôles et les passes. Il y a une recherche claire de casser les lignes quitte à perdre le ballon.
- La concentration permanente nécessaire pour assumer ce système dans toutes les phases de jeu et le fait de subir des occasions lorsque cette concentration baisse en phase défensive.

Les 2 sont bien entendu liées et sont un marqueur du jeu prôné par Sampaoli. Mais ça implique d'avoir un gardien très dynamique pour combler un peu le brèches lors de ces moments d'inattention, ce que l'on a pas.

Ce match est anecdotique pour plusieurs raisons :

- Se le péno est sifflé en début de match, il est tout à fait envisageable qu'on rentre à la mi-temps avec plus de 3 buts d'avance
- On manque clairement de chance avec un 1er but chateux (détourné) comme contre Montpellier, qui dope nos adversaires et nous désorganise un peu.
- On joue à 10 avec un gardien qui n'en est plus un et il nous manque 2 pièces maîtresses dans le 11.

Ces 4 buts encaissés ne sont absolument pas représentatifs de notre jeu et de notre défense (même si Peres a été en dessous hier, j'imagine que 2 CSC en 2 matchs, ça l'a un peu contrarié). En tirer des conclusions serait pour le moins hasardeux, pour ne pas dire totalement déplacé. Ces 2 matchs on doit les gagner avec 2 ou 3 buts d'écart et sans trembler avec ces 10 joueurs de champ et ce système. A condition d'avoir un gardien, un arbitre qui n'est pas un fils de pute et que Peres ait un peu moins la poisse (je parle même pas de Milik et Lirola)

Je n'ai aucune forme d'inquiétude pour la saison. On joue dans un système improbable parce qu'on a pas de latéral droit et pas de 9 solide. Une fois cette question réglée, on jouera probablement en 424 (433 pointe haute/4231) et tout rentrera dans l'ordre. Et puis des buts on en prendra, probablement pas mal. Tant qu'on arrivera à en marquer un de plus que ceux qu'on aura encaissé, je n'y vois pas de problème.

Quant à bordeaux, si on leur enlève l'arbitre et la chatte, c'est le néant complet.
Nomade à temps plein, à la recherche de lieux et de personnes qui ne font pas partie de cette dimension que l'on nous impose au quotidien
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Jerry
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Jerry »

Pour l'histoire du péno, pas dit qu'avec 3 buts d'avance (si toutefois on l'avait marqué !) ça aurait suffit vu la fébrilité affichée
& s'il faut rentrer à 3-0 à la MT pour espérer gagner un match, ça va commencer à être difficile de faire des résultats cette saison...

Quand à la défense, prochain match pas de Balerdi, un Luan qui sera certainement un peu "émotionné" de son double CSC & du cambriolage, un Alvaro qui va revenir en voulant briller (attention à l'excès d'engagement à l'extérieur contre les niçois) & sur le banc un DCC avec la motivation dans les chaussettes... ça risque d'être folklo
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Francis_Perrin
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Message par Francis_Perrin »

La concentration permanente nécessaire pour assumer ce système dans toutes les phases de jeu et le fait de subir des occasions lorsque cette concentration baisse en phase défensive.

Les 2 sont bien entendu liées et sont un marqueur du jeu prôné par Sampaoli. Mais ça implique d'avoir un gardien très dynamique pour combler un peu le brèches lors de ces moments d'inattention, ce que l'on a pas.
Comme dit STRAMBOISE, y'a un peu de style BIELSA sur ces deux matchs et si SAMPAOLI reste sur cette ligne, je doute que juste un gardien + dynamique solutionne le problème

Y'aura beaucoup de buts marqués
Y'aura des moments de folie
Des matchs de folie
Mais probablement des grosses désillusions si l’équipe n'est pas un peu plus équilibrée
A voir avec le temps si SAMPAOLI est "raisonnable" dans son approche tactique
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
P. Blayau - mai 2005

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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Il y a clairement beaucoup de signaux inquiétants à court terme avant ce match à Nice. Je pense que ça va dépendre de la "rigidité" de Sampaoli sur certains aspects. Je suis confiant sur ce qu'il peut faire à long terme mais j'aimerais le voir capable de s'adapter et surtout de prendre les devants pour régler certains problèmes.

Je sais que c'est pas très réjouissant mais, à mon sens, Benedetto doit jouer.
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Nash
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Nash »

Absolument pas d'accord avec FP
C'est faire un très mauvais procès à Sampaoli
"Déséquilibré", "raisonnable" ... : mais enfin, on prend trois frappes cadrées en deux matchs :tic:

On prend un csc à chacun de ces matchs, un tir/centre pleine arrête rentrante, et une frappe molle et assez centrée "à la Rongier" sur corner qu'un gardien de L1 ne doit jamais encaisser :neutral:

Faut arrêter le délire visant à dire que l'OM était déséquilibré sur ces deux matchs. On peut noter au pire une faiblesse défensive à gauche
On ne peut pas dire non plus qu'on prend des buts par déconcentration. Les deux csc sont vraiment la faute à pas de chance. Le but de Laborde, t'en prends pas deux comme ça dans une saison. Le corner : on ne marque jamais un mec qui campe aux 20m, on se contente de sortir dessus si le frappeur le cherche, pour le gêner

Il y aura peut être des matchs où on se fera punir parce qu'on sera clairement déséquilibré et qu'on aura fait le choix conscient de subir des vagues à chaque perte de balle, mais c'était vraiment pas le cas ici
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Medjik
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Le terme "déséquilibre", c'est lié au storytelling de la filiation avec Bielsa. Donc on va nous ressortir les mêmes histoires de "boulevards" ou d'équipe "épuisée" à chaque fois qu'on prendra un but après la 65e minute. Quand bien même les deux coaches sont très différents, quand bien même c'était déjà faux avec Bielsa.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par murofmo »

J'ai pas cette impression de déséquilibre type chien-fou époque Bielsa , au contraire.
Quand je vois les centraux, en phase d'attaque, être là où il peuvent aider à construire une éventuelle action, puis être systématiquement à leur poste dès qu'on perd le ballon, je trouve pas que ça ressemble à un déséquilibre. On se prend 4 buts en deux matchs effectivement, et j'ai pas envie de minimiser ni les beaux buts qu'on s'est pris, ni le mérite passé de Mandanda, mais franchement à Montpellier entre un centre foiré qui se transforme en lucarne du siècle et un centre foiré dévié par Luan Pérès, je me dis qu'au pire, le coupable c'est Mandanda.
Pour ce qui est de Bordeaux, rebelote, un tir qui partait 20 mètres à gauche des cages, dévié par Pérès encore (pas de bol? mauvais placement ? j'arrive pas à me décider) et un but tout mou ... J'attends encore de voir avec les potentielles nouvelles arrivées si on pourra voir d'autres choses.
Mais toujours est-il que défensivement j'essaie de comparer certaines séquences à ce qu'on pouvait voir l'an passé, et je trouve que ça sort les ballons de manières assez sereine. J'ai même tendance à penser que le système Sampaoli est beaucoup moins énergivore que celui de Bielsa. Beaucoup de jeu en une passe, assez court qui nécessite peu de courses à haute intensité. Le ballon circule tant qu'il n'y a pas d'ouverture, et à la perte de balle on se retrouve assez vite en position de ne pas se retrouver sous l'eau.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Je ne nie pas complètement l'aspect énergivore de la "méthode Bielsa" mais en ce qui concerne la saison 2014-2015, il y avait à l'OM un problème évident de profondeur d'effectif à certains postes qui a largement contribué à amplifier le "problème" dans les différents débats de l'époque.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Kaka2278 »

Et il y a eu aussi un merveilleux arbitrage qui a plombé le moral de l'équipe à plusieurs reprises.
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par murofmo »

Effectivement Medjik, à l'époque Bielsa, notre banc c'était Barrada...
Kaka, pour ce qui est de l'arbitrage, il me semble que, sans vouloir jouer aux paranos, étant donné notre passif, l'OM devrait faire une préparation mentale des joueurs en fonction de ce phénomène bien particulier, des erreurs d'arbitrage il y en a quasiment à chaque match, on peut pas se prendre 2 buts à chaque fois qu'une décision est en notre défaveur.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Jerry »

Nash a écrit : mer. août 18, 2021 12:18 Le corner : on ne marque jamais un mec qui campe aux 20m, on se contente de sortir dessus si le frappeur le cherche, pour le gêner
Ah bon. Ça sort d'où cette "théorie" ??

Oudin déja il est aux 16m50, pas à 20m
& y'en a 2 autres complètement "oubliés" & libre de tout marquage dont un quasi à la hauteur du point de péno
Donc oui, énorme faute de marquage & de concentration sur ce corner, associée à la vivacité de mollusque du plot qui nous sert de gardien
Image
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Medjik »

Je suis d'accord avec Jerry : sur l'image, il y a un problème a minima avec le mec au second poteau.

Après pour les joueurs qui font des appels depuis l'extérieur de la surface. Evidemment, on ne leur met pas un défenseur en marquage à la culotte mais c'est quand même pas inutile de les repérer et de les cadrer individuellement.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par bueno_coco »

Disons que la défense a eu un temps de réaction très lent.
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Re: [OM - FCGB] Retour au Vel

Message par Nash »

J'ai repris la vidéo du second but en 0,25 , effectivement, on défend en mixte et avant que le corner soit tapé, un bordelais n'est pas marqué au second poteau (selon la trajectoire, c'est Gueye ou Kamara qui sera chargé de le prendre). S'il y a passe en retrait à ras de terre sur le bordelais souligné à gauche, Ünder doit sortir dessus. Le frappeur choisit Oudin et il est vrai que si Ünder est un peu plus vigilant, il peut essayer de toucher (prolonger en touche) le ballon. Malheureusement il fait 165cm et n'essaie pas vraiment de l'avoir
Les marseillais qui n'ont pas été aspirés par une course ou qui ont lâché le marquage se positionnent pour faire écran au tir d'Oudin, Gueye sort dessus mais peut difficilement se rapprocher plus. Luan a été aspiré par un déplacement bordelais. Le tir est presque au milieu de la cage, un peu à droite, ras de terre, Mandanda met trop longtemps à aller au sol. À noter que Hwang est très près de toucher le ballon, qu'il a volontairement évité. S'il l'avait fait, le but aurait été refusé, il était HJ

C'est vrai qu'on pouvait être mieux placés sur ce corner pour que quelqu'un puisse sortir plus vite, plus près d'un joueur qui sort de la surface. Mais Ünder doit aussi pouvoir la prendre, d'autant plus que le centre est tendu et pas en cloche
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