[TFC-OM] On enchaîne à domicile

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Nash
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Nash »

On a beau interpeller Aulas, l'OL, la LFP sur les réseaux, personne n'a encore sorti la sulfateuse pour commenter l'urbanisme Toulousain et traiter la ville de no-go zone, tiens


Pour en revenir à Lopez, j'étais vraiment content de ce que j'ai vu contre Lyon, personne n'ayant convaincu à droite en l'absence de Thauvin, ça me semblait pas aberrant de l'y reconduire. La physionomie du match contre Toulouse étant évidemment différente, nombreux sont ceux qui soutenaient que rien ne disait que ça marcherait à nouveau. Ils ont peut être eu raison. Malgré tout, force est de constater une chose : au delà même de son rôle, de son positionnement, de ses tâches et de ses consignes sur le terrain, Max a fait n'importe quoi, ratant parfois des choses basiques de chez basiques; il est tout simplement passé à travers de son match selon moi. Alors c'est difficile de tout mettre sur son positionnement MOD, il n'était tout simplement pas dans le coup

On peut pas dire que le fait de ne pas faire la moindre différence, mal se débrouiller pour combiner dans de petits périmètres (où il est très bon normalement) soient liés à son poste, dimanche soir. Ça m'amène à enfoncer une nouvelle porte ouverte : Lopez est très irrégulier cette saison. Il a déjà fait le même genre de prestation, en 8, contre d'autres adversaires prenables qu'on était censés manger dans chaque compartiment de jeu. Il a été performant (Montpellier, Lyon) mais je n'ai pas l'impression qu'il ait enchainé plusieurs bons matchs et on le voit parfois se trouer alors que ses camarades tiennent leur rang



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TheNiangasse
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par TheNiangasse »

Exactement, et je ne comprends pas d'ailleurs comment ça se fait que depuis le temps il continue à être aussi irrégulier (et avec un tel écart entre ses bonnes et mauvaises perfs).

Le seul rôle où il est régulier, c'est lorsqu'il est aligné en relayeur très bas et qu'on lui demande juste de faire circuler le ballon. Là il est dans son élément et aère bien le jeu...Sauf qu'in fine ça ne sert pas à grand chose !


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Mikabxl
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mikabxl »

@ Nash : sur Lopez, :beer:



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Benedetto
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Benedetto »

Je pense qu'en attendant le retour de Thauvin, en fonction de l'adversaire en face, il faudrait aligner soit Germain, soit Lopez, soit Radonjic étant donné que jusqu'à présent personne a le profil parfait pour occuper le poste mais peut rendre service à sa manière ponctuellement par rapport à ses capacités. Logiquement ça devrait être soit Sarr soit Radonjic qui sont censés être des ailiers mais on connaît tous leurs limites (à moins qu'AVB arrive à faire évoluer les capacités cognitives de l'un ou de l'autre).


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mike Dust »

On peut pas fusionner Radonjic et Lopez?
Non, pas pour avoir un gringalet complètement con! :mad:


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Biocentrix
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Biocentrix »

Bené, t'as prévu un UnitedStats ?



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Benedetto »

Pas cette fois non.


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par bueno_coco »

Mike Dust a écrit :On peut pas fusionner Radonjic et Lopez?
Non, pas pour avoir un gringalet complètement con! :mad:
Imagine on se retrouve avec un mioche de 50 kilos tout mouillé qui cherche à se friter avec des CRS :oops:


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par G.bédécarrax »

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(HOT OR NOT ?)



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par bueno_coco »

mdr3


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mike Dust »

:lol: :lol: :lol:


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Hyde
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Hyde »

(Tellement NOT.)


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par KaramaZoff »

C'est malin. :grinj:


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par deepbluebdr »

Benedetto a écrit :Je pense qu'en attendant le retour de Thauvin, en fonction de l'adversaire en face, il faudrait aligner soit Germain, soit Lopez, soit Radonjic étant donné que jusqu'à présent personne a le profil parfait pour occuper le poste mais peut rendre service à sa manière ponctuellement par rapport à ses capacités. Logiquement ça devrait être soit Sarr soit Radonjic qui sont censés être des ailiers mais on connaît tous leurs limites (à moins qu'AVB arrive à faire évoluer les capacités cognitives de l'un ou de l'autre).
C'est ce que fait AVB aujourd'hui, il fait tourner en l'absence de Thauvin. On a eu Sarr, on a eu Germain, on a eu Radonjic, et tout récemment, Lopez.
Par défaut le seul ailier de métier avec des qualités indéniables, c'est Radonjic, je lui ferai confiance si j'étais AVB et lui mettrait des coups de pieds au cul, s'il n'appliquait pas mes consignes.



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alp
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par alp »

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[TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Benedetto »

Villas-Boas sur le poste d'ailier droit : "On a changé plusieurs fois, je dois prendre la décision demain. Ca se jouera entre Radonjic, Max Lopez, Bouna et Valère. Les joueurs ont fait de bons entrainements, c'est bon signe"
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par TheNiangasse »

deepbluebdr a écrit :[...]Radonjic, je lui ferai confiance si j'étais AVB et lui mettrait des coups de pieds au cul, s'il n'appliquait pas mes consignes.
Ca risque d’être un job à temps plein


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Biocentrix
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Biocentrix »

Bonjour à tous, pardonnez ce résumé tardif :

Contenu visuel

Toulouse bloc bas en 4-4-2. Beau comme du Didier Mourinho.

Bonne demi-heure marseillaise, le reste ennuyeux.
L’équipe contrôle le jeu mais, impatiente, manque globalement de précision en seconde période.

Thauvin, reviens : Marseille est la 2e équipe du championnat en terme de sur-performance (la différence entre les points réels et les xPoints). Ce qui implique très probablement une chute les prochaines semaines. Survie. Déjà qu’il fut laborieux de récupérer la seconde place à 11 contre 10 face au 19e (pire défense de L1)… Le plus inquiétant étant que 90% de la L1 « joue » elle aussi bloc bas.
—————

Strootman, en manque de confiance à un poste qui n’est pas le sien (mais étant le plus avisé tactiquement pour ce poste), offre un match plus que correct. Il a d’ailleurs un rôle sur notre premier but : en récupérant haut, il annihile tout contre toulousain et effectue la pré-passeD pour Dario.
Strootman est d’ailleurs le deuxième passeur décisif de l’équipe, derrière Lopez et devant Sanson.
Il est également celui qui réussit le pluss de tacles et de duels, en sus d'être le joueur a touché et possédé le pluss de ballons du match. Une bonne copie. AVB félicite Strootman après le match comme cité plus haut.

Inutile, Radonjic a tout raté a part son but : 8 duels perdus, 10 ballons perdus, un carton jaune sur célébration ostentatoire, 0 repli défensifs ou pressing, le tout en seulement 30 minutes de jeu.
Le serbe rentre d’abord en oubliant d’enlever sa gourmette.
Sa première touche de balle, un dribble raté, finit sur une faute de sa part ; la deuxième et la troisième sont également perdues. Sixième touche de balle également perdue. 7e touche : contrôle raté.
A la 78e, au lieu de faire la passe à un Benedetto libre dans l’axe (voire un Germain en profondeur), il tente un tir des 20 mètres…
Quelques secondes plus tard, ne tentant que deux crochets à la suite et n’ayant aucun contrôle à faire face à un défenseur passif, Radonjic parvient enfin à marquer. Il perd cependant une nouvelle fois le ballon sur la touche suivante.
A la 89e, personnel, il gâche encore une action offerte par Payet à cause d’un crochet en trop.
Il effectue enfin une key pass pour sa dernière touche.
Meilleur que lors de son moins pire match à Strasbourg, sur ses 13 passes, Radonjic n’en effectue cependant que 2 vers l’avant.
Mais il va retrouver la confiance, câliné par tous ses coéquipiers.

Peu présent, l’inconstant Sanson joue bien 20 minutes, comme les deux matchs précédents. Admissible ?
Laissant frapper Gradel à la 47e, ses rares percées se font, sans surprise, collées à la ligne de touche gauche. Il garde encore trop le ballon, tout en n’ayant plus la technique pour le conserver.
Aucune prise de risques pour casser les lignes, aucun dépassement de fonction, peu de replis défensifs et de pressing, toujours cette difficulté à se placer pour compenser Payet (avec qui il ne combine pas)…

Très surpris (quoique) de voir l’unanimité anti-Lopez pour 2 passes ratées quand on connaît les mêmes stats pour Radonjic et Sanson.
Payet, lui aussi dans un poste avancé, a d’ailleurs fait le plus de déchet technique…
Moins bon dans un poste où il avait excellé à Lyon mais très loin d’avoir « tout raté », le jeune Lopez effectue de beaux centres et trouve Dario, consigne principale d’AVB (il n’est pas là pour déborder mais créer des décalages par ses passes).
Notre regista ailier ça peut être intéressant mais pas face à une équipe physique où il craindra le 1v1, comme je l’avais déjà dit. Il sortira justement à la 63e.
Jouant essentiellement avec Rongier puis sur Benedetto, Lopez a eu moins de mouvement autour de son aile, donc peu de solutions de passes. Et, trop réfléchi, il n’a pas la spontanéité de l’attaquant : depuis 2016 et même avant Lopez préfère passer que tirer — y compris dans la surface, comme Verratti. Ceux qui ne le comprennent toujours pas devraient s’acheter des yeux et vendre leurs claviers.

A la 35e, Lopez, perçant suite à une magnifique offrande de Dario, tente une passe en levant peu la tête au lieu d’aller au 1v1. Moche comme du Sanson (d’ailleurs destinataire de la passe, mais mal placé, à l’arrêt en retrait). Ce n’était pas une passe mauvaise, mais intelligente.

A la 45e Lopez effectue une passe dans l’espace pour Sanson, qui n’a encore pas fait le bon appel. Ce n’est donc pas une mauvaise passe, c’est une passe intelligente.

Bref, l’unique erreur de Lopez est d’avoir davantage de vision que son destinataire !
———————

N’Golo Rongier, trop puissant, homme du match, réfléchit et agit toujours plus vite que Sanson. « Important » selon AVB, Rongier est le meilleur du match en xGchain, stat qui mesure la probabilité de xG par possession individuelle (en gros, ça veut dire que sur ce match il est celui susceptible par ses passes de créer le plus d'occasions de buts).
Central selon BetweenThePosts, Rongier semble inusable.

Benedetto fait beaucoup de transversales.

Nous multiplions les appels pour étirer la défense (donc créer des espaces).
A plusieurs moments, Payet et Lopez inversent leurs positions.

Meilleur intercepteur du match, le grand Sakai effectue deux key pass.
Kamara très présent au passing et au port du ballon.
Payet moins visible mais statistiquement très présent.
Germain le SuperSub récupère le ballon sur les 2 buts. Le deep-lying forward réussit son retour.

Sarr joue parfois à gauche pour surprendre en percussion en prenant la profondeur devant lui (alors que Kombouaré s’attendait à devoir surveiller le coté de Lopez).

La VAR c’est de la merde même quand elle nous avantage. Mais merci à monsieur Letexier pour son arbitrage impeccable. La main de Perrin n’était effectivement pas sifflable.

1,96 xG OM — Toulouse 0,90 xG
————————————————

Contenu visuel


Sur 623 ballons « offensifs », Rongier et Sanson en touchent 157 à eux deux, soit 25% de l’animation à eux deux.

Depuis 1979, l’OM n’avait pas aligné de charnière centrale 100% formée au club.


Sur ses 84 passes, Rongier en effectue 59 dans le camp adverse.
Sur ces 59 passes, 23 sont latérales/en retrait, soit 62% de verticalité.

Sur les 37 passes de Sanson, 27 sont dans la moitié adverse.
Mais sur ces 37 passes, 18 sont latérales/en retrait, soit seulement une passe sur deux vers l'avant.

Sur ses 57 passes, Lopes en effectue 45 dans le camp adverse.
Sur ces 45 passes, 20 sont latérales/en retrait, soit seulement 56% de passes en avant. Une première depuis que Biocentrix analyse la saison.



Le milieu Rongier-Sanson est toujours moins volumineux que le milieu Rongier-Lopez de Strasbourg. Heat maps disponibles.

Strootman touche 108 ballons, Rongier 102, Sanson 55.
Comme face à Lyon et Lille, Morgie ne sait plus se placer. Après la pointe Benedetto, c’est encore le deuxième joueur de champ le plus invisible du match.

« Passe » décisive de Germain, qui, a 2 depuis le début de la saison, égale désormais Strootman derrière Lopez et devant Sanson.
En cette fin de 14e journée, Benedetto est impliqué sur 6 buts, Payet 5, Germain 4, Lopez et Strootman 3, Kamara et Sanson 2.

Progressant toujours vers l’avant, Lopez reçoit le pluss de passes verticales du match (de Payet puis Rongier notamment). Son tir bloqué à la 55e avait 11% de chances de rentrer. Lopez perd entre deux et six ballons, soit la moitié de Sanson et Strootman. Lopez, qui réussit 18 passes de pluss que Sanson, finalise globalement 84% de ses passes. Lopez récupère au moins 4 ballons.

Sanson tire 0 fois et effectue 0 passe clé. Il rate 3 de ses 5 centres. Il touche encore 2 fois moins de ballons que Rongier et même Strootman. Perdant plus de la moitié de ses duels, Sanson n’effectue que 5 passes de plus que Mandanda. Hallucinant.
Après avoir raté 2 contrôles, effectué 2 fautes et perdu 8 duels et 14 ballons (nouveaux records), Sanson est encore remplacé à la 75e. Germain prend sa place pour ce qui semble être une mutation en 4-4-2 et se montre immédiatement décisif.

Rongier 6 ballons récupérés, 4 tacles, 2 interceptions.
Sa frappe à la 80e avait 14% de chances de rentrer selon les xG. Il tire autant de fois que Benedetto (4).

Radonjic rate 26% de ses 12 passes et ne cadre qu’un tir sur les deux.
Perrin réussit 97% de ses passes.

Sanson possède encore la plus faible possession du champ derrière notre avant-centre avec 3,9% des ballons marseillais. Même dans un espace avancé et réduit, Lopez en touche 2% de pluss. Rongier est à 8,7% de possession et Strootman détient le record avec 9,2%.

Lopez effectue en moyenne 5 passes dangereuses par match.
Rongier réussit 26 passes dans les 30 derniers mètres. Payet effectue plus de 15 passes dangereuses sur ce match.
Une passe dangereuse est grossièrement une passe verticale arrivant dans les 20-30 mètres adverses (« zone 14 » comprise) et provenant de l’extérieur de cette aire.

L’OM tire 14 fois et cadre 7 fois.

Nous réussissons 47 passes dans les half-spaces (moitié Lopez en majorité) et 5 dans la surface.

Lopez effectue 3 passes en profondeur dans le camp adverse.
Rongier 7 passes en profondeur (!) dans le camp adverse.
Sanson 1 passe en profondeur.

Hors-buts, la meilleure occasion marseillaise est la tête de Benedetto à la 55e, à 33% de chances de rentrer.
A la 71e, Mandanda arrête un ballon à 51% de chances de rentrer (la meilleure occasion toulousaine). Phénomène.

L’OM est a 3,47 de PPDA sur ce match. Cette mesure quantifiant le pressing veut tout simplement dire que toutes les 3 passes et demi en moitié toulousaine, nos adversaires taclaient, interceptaient, obstruaient nos porteurs. Très difficile de progresser contre Toulouse, félicitons Benedetto (qui touche moins de ballons que Mandanda).

Radonjic marque son premier but après 27 match et 25 tentatives. Il est le premier joueur de l’OM à marquer en L1 après être entré en cours de jeu depuis Clinton N’Jie en mai 2019.

Benedetto marque 1 but tous les 3 tirs cadrés.

Lopez effectue une key pass, conservant sa moyenne. Germain et Sakai effectuent 2 key pass. Payet 5 key pass, record du match.

73% de possession, plutôt stérile. Pourquoi ?
AVB a une stratégie précise face aux blocs bas : « les forcer à s’avancer, à venir sur les côtés, en utilisant le ballon comme une carotte ». Mais dans notre farmer league, personne ne joue. Kombouaré, Garcia, Courbis, c’est la même merde : 4-5-1 physique basé sur le « mental ».
Sur les 90 matches disputés au 20 octobre, 44 avaient le triste privilège d’afficher 0-0 à la mi-temps. Fin novembre, 18% des matchs de L1 se terminent à 1-0. Hideuse logique du contre… ce championnat est encore plus fermé qu’en Italie.

A la fin de la 14e journée, Marseille a 7 points d'avance sur Monaco, 6 sur Lyon et Lille.
Nous n’avons perdu que 2 matchs sur les 13 dernières journées.


BONUS : Rongier couvre toujours pluss de largeur que Sanson http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... -05-49.png



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par TheNiangasse »

Merci Biocentrix !


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par LeVDN »

Merci :beer:


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par KaramaZoff »

Biocentrix a écrit :
Depuis 1979, l’OM n’avait pas aligné de charnière centrale 100% formée au club.


J'ai beau chercher, je ne trouve pas qui sont ces deux joueurs ? Anigo ? ( si jamais il a un jour joué en DC) :???:


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Stilitano »

Il y avait aussi Roland Gransart, à cette époque, j'imagine que ce sont ces deux-là.

José Anigo, son poste était DC, non ?

Merci Biocentrix :beer:



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Biocentrix »

Merci pour votre temps :beer:
----

Pour ce qui est de la charnière de 1979, n'ayant pas connu cette époque, j'ai cru sur parole le commentateur de Canal+...

Pour double-checker c'est ici https://www.ohaime-passion.com/saison-1 ... ectif.html
ou ici https://www.ohaime-passion.com/saison-1 ... ectif.html



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par KaramaZoff »

Anigo a effectivement été formé en DC, mais je l'ai plus souvent vu jouer en latéral. Donc ça doit être lui. Et l'autre, soit Gransard, soit François Bracci.


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mikabxl »

Merci Bio' !

La seule chose que tu ne mets pas en avant (ou alors j'ai lu trop vite) dans ton analyse du match de Lopez (que tu défends ardemment :grinj: ), c'est que sur ce match, même s'il a fait de bonnes choses, il a tout de même été très en-deça sur le plan technique, ratant beaucoup de contrôles sur des phases/moments importants. Clairement, il est bien meilleur techniquement que ce qu'il a affiché contre Toulouse !

Et puis du reste, je reste l'un des rares défenseurs de la VAR sur ce forum :grinj: , pour autant qu'elle soit correctement appliquée (ce qui n'est pas encore toujours le cas). Je préfère un football plus juste (même s'il ne pourra jamais l'être à 100% évidemment, j'anticipe déjà les tacles à la gorge) quitte à être un peu moins "rythmé". Les gigantesques erreurs d'arbitrage, j'en veux plus dans le foot. Et il y en beaucoup moins grâce à la VAR.



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Biocentrix »

Salut Mika, moi je "défends" surtout Rongier et Benedetto, mais tu as raison : Lopez rate deux contrôles, à la 7e et à la 16e.
J'ai supprimé ce que j'avais écris dessus parce qu'au final, je lui trouvais à nouveau des circonstances atténuantes.

En effet,
à la 7e, Lopez fait un excellent appel mais le ballon rebondit suite à son contrôle réussi.
à la 16e, il intercepte du mollet un centre d'abord destiné à Benedetto, là aussi à cause d'un rebond de dernière minute.

On a vu pire en déchet technique :grinj:



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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par KaramaZoff »

Mikabxl a écrit :. Les gigantesques erreurs d'arbitrage, j'en veux plus dans le foot. Et il y en beaucoup moins grâce à la VAR.
Stats ? Références ? Etudes ? :siffle:


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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mikabxl »

Pour le moment, l'évidence même. Au cours de ma vie de supporter, avant la VAR, j'ai vu des erreurs ahurissantes (ballon qui franchit la ligne d'un mètre, main évidente et volontaire non sifflée, but marqué grâce à la main, gigantesque hors-jeu non signalé ou à l'inverse absence flagrante de hors-jeu signalée et but injustement refusé, tentative d'assassinnat non remarquée, etc. etc. etc.). On peut critiquer la VAR sur le fait qu'il reste indéniablement un facteur d'interprétation de l'arbitre sur certaines phases ou qu'on ne peut jamais être sûr à 100% sur les hors-jeu qui se jouent à trois fois rien, mais des erreurs flagrantes, je n'en vois plus très souvent.

Les études, stats et références viendront sans doute bientôt.



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Juliensw
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Juliensw »

Je ne suis pas convaincu : le ballon qui franchit la ligne, ce n'est pas la VAR, c'est goal-line technology.
Et pour le reste, il suffit de mettre plus d'arbitres autours du terrain, en leur donnant l'instruction de lever le drapeau dès qu'ils voient quelque chose, pas d'attendre que l'arbitre siffle pour bouger.


Vive :respect: Deschamps :yeah:

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Mikabxl
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Re: [TFC-OM] On enchaîne à domicile

Message par Mikabxl »

Ju, sérieusement... ? Tu voudrais en mettre combien des arbitres... ?

Ils en ont déjà mis derrière les buts et ça a été une catastrophe sans nom. Ils ne servaient à rien ET ne voyaient rien...

Penses-tu vraiment qu'en mettant 10 décideurs il y aura plus de cohérence et plus de "justice"... ? J'en doute catégoriquement.

A un moment il faut accepter que l'oeil humain a ses limites et que s'aider, de temps en temps, d'images vidéos (comme c'est le cas dans quasi tous les autres sports) bah ça ne peut être qu'une bonne chose. Reste juste la procédure et la manière d'utiliser cette technologie qui, aujourd'hui, et peut-être encore contestable à certains égards.

Je veux bien le football de papa touça touça, mais bon faut être un peu pragmatique aussi un moment.



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