[Lyon-OM] Un seul Olympique

Les matchs de l'OM commentés par nos Avy Assouly.
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Benedetto
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

brettonrock a écrit :
Benedetto a écrit :Défendre contre des joueurs lancés qui vont à 100 à l'heure même quand tu sais que leurs ailiers sont des faux pieds et qu'ils vont rentrer intérieur 90% du temps comme Traoré, c'est très très chaud.
Quand tu vois que Traoré marque 2 fois le même but (à la seule différence c'est Gustavo qui dévie la balle sur le 2e but, surprenant Pelé) avec la même exécution et dans la même position à même pas 10 minutes d'intervalle (!!!), je veux bien qu'on blâme Garcia pour toute la 2e MT, mais dans ce cas là on se rapproche plus d'un exercice technique à l'entraînement où la seule opposition ce sont des plots pour indiquer quand faire son crochet. Amavi et LG sont déjà pas géniaux à l'avoir laissé passer une première fois, mais alors une seconde fois c'est carrément pathétique.
1) La 1ère action de Traoré du match est un débordement au lieu de rentrer intérieur -> centre en retrait très dangereux
2) Tu te fais avoir dans l'axe 10 minutes auparavant mais qui te dit que l'autre ne va pas faire comme situation 1? Sachant que ça va très vite pour rappel, ce qui signifie prise de décision rapide.
3) Traoré rentre intérieur car faux pied, admettons que tu anticipes cette action, avec quoi a défendu Amavi? Son pied gauche, naturellement. Tu perds combien de temps en vitesse d'exécution en utilisant ton pied gauche pour contrer un tir du gauche adverse? Suffisamment pour permettre à la vitesse d'exécution adverse de faire la différence.
4) Dans un système en bloc bas t'aurais peut-être eu un Strootman pour contrer Traoré au moment où il rentrait intérieur.
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Martien
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Martien »

Il faudra baver, exactement comme l'an dernier ! Et faut juste espérer que les concurrents directs foirent eux aussi et plus sur nous ! Sinon le scénario risque d'être le même que l'an dernier....
Franchement déjà j'étais pas énormément optimiste après le mercato...je continue à nr oas l'être.
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mishymo95
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par mishymo95 »

Pour la 3), c’est pour ça que je parle sur un autre topic de la solution Sakai à gauche, sarr à droite. Et ça tombe bien, on joue Lille avec Nico Pépé dimanche.
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Benedetto
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

Peut-être. Lille ça va aller très vite aussi. Du même ordre que Rennes et Lyon.
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mishymo95
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par mishymo95 »

Justement :beer:
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Mike Dust »

Oui pepe risque de faire de nouveau très mal à Amavi si il est au niveau d hier.
A tué deux parisiens en une fois! :yeah:
souley
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par souley »

A mon sens, tu laisses pas un latéral en 1 vs 1 contre un ailier du calibre de Traoré.
On l'a vu côté lyonnais : avez-vous vu Mendy laissé seul en 1 vs 1 en face de Thauvin ?
Contre Monaco, bizarrement un des meilleurs matchs d'Amavi cette saison, Ocampos était systématiquement là pour compenser les fois ou Amavi suivait son adversaire direct ou l'aider dans les 1 vs 1. Et ce n'était que Grandsir. Il n'y a pas eu ça hier. Peut-être parce qu'on a eu plus de velléités offensives.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

Oui et le match d'Ocampos-Amavi qui avait muselé Mbappe au match aller contre Paris.
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cerealeskiller
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par cerealeskiller »

Je suis pas persuader que le rôle principal d'un ailier soit de passer son match a défendre sur l'ailier adverse

A moment donner quand tu est latéral si tu n'est pas foutu de défendre seul sur un ailier faut changer de taff
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

Du coup tu renies complètement le système des prises à 2 ou à 3 sur les côtés de l'Atletico.
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OMnibus
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par OMnibus »

Je comprends pas pourquoi on commence pas par fermer la boutique et tenter d'assurer un point (et laisser les lyonnais à trois points)...
Ocampos est juste bon à défendre et à gratter des ballons. Dans un match comme celui d'hier soir, où il ne défend pas, il ne sert à rien.
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Benedetto
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

Quand il n'a pas dézoné à droite (sûrement des consignes) il a beaucoup défendu sur ce match. Sinon Amavi n'aurait pas pu se projeter si haut.
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cerealeskiller
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par cerealeskiller »

Benedetto a écrit :Du coup tu renies complètement le système des prises à 2 ou à 3 sur les côtés de l'Atletico.
En face c'est Bertrand Traoré :???:
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mishymo95
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par mishymo95 »

OMnibus a écrit :Je comprends pas pourquoi on commence pas par fermer la boutique et tenter d'assurer un point (et laisser les lyonnais à trois points)...
Parce que c’est Garcia notre coach.
C’est pas le genre de coachs a beaucoup s’adapter et à tout miser sur le résultat.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par souley »

cerealeskiller a écrit :
Benedetto a écrit :Du coup tu renies complètement le système des prises à 2 ou à 3 sur les côtés de l'Atletico.
En face c'est Bertrand Traoré :???:
C'est top 5 voire 3 des ailiers du championnat, non ?

Et puis je connais peu de latéraux qui s'en sortent 90 minutes seul face à un ailier dribbleur. La défense doit être collective.
Bon, avec un peu de recul, il a une chatte énorme sur ses 2 buts le Bébert :
- le premier qui passe entre les jambes de Gustave
- son second n'est même pas cadré avant la déviation du même Gustave.

Bordel.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par the_shark »

Salut à tous,

Bon ben je suis nouveau sur ce forum. J'arrive un lendemain de défaite en prévision de jours meilleurs pour l'OM :smilej:
Que dire sur ce match ?
- Beaucoup de joueurs pas au niveau attendu
- un schéma tactique qui ne fonctionne plus aussi bien
- Mitro nous refait du Mitro
- Ca va être la pénurie en DC et Gus va encore devoir y jouer

Mais... on est toujours devant Lyon en ayant joué chez eux

Aux armes :om:
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cerealeskiller
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par cerealeskiller »

souley a écrit :
cerealeskiller a écrit :
Benedetto a écrit :Du coup tu renies complètement le système des prises à 2 ou à 3 sur les côtés de l'Atletico.
En face c'est Bertrand Traoré :???:
C'est top 5 voire 3 des ailiers du championnat, non ?

Et puis je connais peu de latéraux qui s'en sortent 90 minutes seul face à un ailier dribbleur. La défense doit être collective.
Bon, avec un peu de recul, il a une chatte énorme sur ses 2 buts le Bébert :
- le premier qui passe entre les jambes de Gustave
- son second n'est même pas cadré avant la déviation du même Gustave.

Bordel.
Neymar , Mbappé etc je veut bien mais la c'est Bertrand Traoré :wow:
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Quasimoto
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Quasimoto »

cerealeskiller a écrit : Neymar , Mbappé etc je veut bien mais la c'est Bertrand Traoré :wow:
Dans ce cas là je veux bien mais on parle d'amavi pas de Marcelo :wow:
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par sniper22 »

J'avais pas envie de voir ce match. Pas envie que mon pote passe. Pas envie qu'il reste. Pas envie qu'on s'accroche ni qu'on y croit.

Pendant tout le match, j'ai entendu du Miles Davis dans ma tête. Les péripéties importent peu quand l'issue est certaine. Aucune espèce de plaisir à quoi que ce soit. J'aurais dû rester au fond de mon lit, à me régaler de mes miasmes et à méditer sur l'incommensurabilité de certaines petites choses de la vie: les roses sont rouges, les violettes sont bleues, on bat jamais Lyon.
How can someone win if winning means that someone loses ?
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par OMduMatch »

L'approche tactique du match est mauvaise (comme contre Nîmes), et on a connu beaucoup de défaillance individuelle en même temps.
A partir de là, rien à espérer de ce match.

Par contre, de la à tout remettre en question ...

J'suis plus chagriné par :
- l'attitude à 3-1
- le rouge de Duje qui faisait jusque là un match plutôt solide
- la blessure de Clinton qui reste un joker cohérent (seul joueur de profondeur à ce jour)

Le reste, le score, les points, le résultat, aucune importance. On a autant de points que la saison dernière au même moment en ayant joué Rennes, Monaco et Lyon. On fait le même début de saison poussif en se cherchant défensivement.
On se cherche encore sur le 11 type et la plupart de nos cadres n'ont pas encore relancé la machine complètement.

On va monter en puissance comme la saison dernière. Les inquiétudes faudra en avoir à la trêve hivernale si on est loin de notre temps de passage de la saison précédente.

Sinon sur le match d'hier, le seul regret c'est de ne pas avoir proposé autre chose tactiquement de la part de Rudi (une défense à 3, la volonté de jouer bas et les contrer).
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LaMethodeBielsa
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par LaMethodeBielsa »

Francfort c'est clairement la faute des joueurs au contraire de Lyon où il a une part de responsabilité tout comme les joueurs.
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mishymo95
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par mishymo95 »

Ocampos et Sanson mdr3 mdr3 Je pleure du sang

Franchement Ocampos c'est plus possible, faut arrêter les frais maintenant
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alp
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par alp »

Gustavo et Duje ont presque pas trouvé Strootman et Sanson, à ce point là? :wow:
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Marv
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Marv »

Attention à comment vous lisez cette passmap. Ça indique que les angles et la distance, pas le destinataire. Et dans une équipe ou les positions sont loin d'être rigides...

Exemple, si Strootman est à droite de Gustavo au moment où celui-ci fait une de ses passes vers la droite, y a bien un lien Gustavo-Strootman a ce moment là.
Go... Where ? That's right. Go where ? Where are you gonna go ? Where are you gonna run ? Where are you gonna hide ? Nowhere. 'Cause there's no one. Like you. Left.
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alp
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par alp »

OK, cela dit je suis un peu perplexe sur le manque de passes vers l'avant des centraux. J'ai pas spécialement envie de revoir le match, mais j'imagine qu'avec Fékir/Ndombélé/Diop en place pour gêner Strootman & Sanson entre autres, on s'est tout simplement résigné à passer sur les côtés, mais du coup pour Amavi et Sakai ça manque de passes vers l'avant à mon goût... Même si il se peut qu'ils aient fait beaucoup de leurs passes latérales ou vers l'arrière depuis une position avancée (bien que ça colle pas trop aux images du match que mon cerveau n'a pas encore effacé).

En tout cas, très intéressantes ces passmaps.
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Marv
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Marv »

Ca colle en partie avec ce qu'on voit sur la passmap dynamique. Surtout pour Duje, qui a passe beaucoup a Gustavo pour lui laisse le loin de la relance, ou qui a ecarte vers Sakai.

En revanche sur ladite passmap dynamique y a quand meme un lien assez net entre Gustavo et le milieu (surtout Sanson au debut, puis Strootman) qui correspond a peu pres a ce que je me souviens avoir vu.

Concernant Amavi, il a joue tres haut il me semble, meme si surtout sur la fin quand on poussait et qu'Ocampos etait sorti.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Benedetto »

:beer:

Cette passmap est intéressante à condition de la lire avec d'autres outils. Seule elle n'apporte pas grand chose car il n'y a pas de périodicité et de contextualisation.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par mishymo95 »

J'ai posté la passmap parce qu'elle est particulièrement parlante. Mais l'ayant confronté à d'autres ressources statistiques, je peux te dire qu'Ocampos c'est quasiment le néant offensif ... J'imagine que vous allez en parler dans votre article hebdomadaire.
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par souley »

Je pense que c'est à cause d'Amavi. mdr3
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Re: [Lyon-OM] Un seul Olympique

Message par Mike Dust »

Vous avez sérieusement besoin d une passe mal pour voir qu Ocampos était nul et qu on a pas réussi à jouer de l avant car les milieux lyonnais ont bouffé les nôtres? :lol:
A tué deux parisiens en une fois! :yeah:
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