[AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Les matchs de l'OM commentés par nos Avy Assouly.
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Juliensw
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Juliensw »

Pour une fois, on a du bol, avec cette énorme boulette du gardien :grinj:
Modifié en dernier par Juliensw le jeu. nov. 30, 2023 23:57, modifié 1 fois.
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Evil
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Evil »

Très belle soirée d'Europe (puisqu'il nous reste plus que ça....) :om:

Gros match et belle ambiance !!

Ça fait plaisir de voir du foot et des buts 🙂
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Medjik
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Medjik »

Bon, j'ai été bien pessimiste. J'ai beau avoir vu le match aller, j'avais oublié à quel point cet Ajax était nul, probablement un des pires.

Je reste pas convaincu par ce qu'on fait offensivement, c'est très brouillon.
Et alors défensivement, je ne comprends pas. Je sais que les entraîneurs changent, les repères évoluent, etc... Mais il faut leur réapprendre le marquage ?
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Kaka2278
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Kaka2278 »

Je vais paraître pisse-froid mais quelle boulette du gardien de l'Ajax, il l'a laisse sortir en sortie de but, c'était fini...

J'ai pas franchement envie de faire le mariole à la parisienne ou à la lyonnaise sur une victoire comme celle-ci. On a revu toutes les lacunes persistantes depuis le début de saison.

Aucune maîtrise en supériorité numérique comme ce fut le cas à Metz et Nantes, une créativité inexistante et une équipe dépendante d'exploits individuels, une défense entre mousse et carton qui encaisse deux buts après avoir marqué et un autre en supériorité numérique !

C'est très bien car on valide la suite de l'aventure européenne mais quelles sont les perspectives pour lz suite de la saison ?
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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OMnibus
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par OMnibus »

Pour ma part j’ai vu un match d’une grande pauvreté tactique et technique des deux côtés. Entre les erreurs de placement, les passes pourries, les contrôles foireux et les boulettes de poussins (la plus belle étant celle du gardien hollandais), y a pas grand chose à retenir de cette soirée au niveau foot. Au niveau comptable c’est parfait, la ganja est toujours aussi bonne au vel ’ , Aubemayang a des nerfs d’acier et de beaux restes.
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Niko
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Niko »

Match pénible une fois de plus :peur:
Mais bon on gagne et on est qualifié pour les 16e à minima ; c'est déjà ça !
Aubam a une grosse paire et ça fait plaisir (voir espérer le fameux déclic)
Correa est très esthétique à voir (mais n'apporte pas grand chose)
Sarr a mis de la vitesse et percussion ; avec Clauss sur le côté doit ça va faire des étincelles :beer:
La défense était catastrophiquement aux fraises :peur:
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Monsieur Pourquoi
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Monsieur Pourquoi »

Content de la qualif et de sortir d'un groupe difficile. À voir si ce match peut lancer le début de quelque chose même si d'aucuns s'accordent à dire que la prestation n'a pas été à la hauteur.

Gattuso tiendra donc un peu plus longtemps que Grosso au FC Lyon
Hiroki...
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Juliensw
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Juliensw »

C'est assez dingue, après une victoire comme ça, on est tous mitigés. Y a vraiment quelque chose de cassé :neutral:
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Niko
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Niko »

on prend 3 buts par une équipe en bois réduite à 10 (et encore on aurait même pu en prendre un 4e) et tu veux qu'on soit pas dubitatif ?


bon sinon quelque chose de qualité durant le match c'est le tifo
Match contre l'Ajax => hommage à Bob Marley => Gros joint => Grosse fumée


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Nash
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Nash »

Il y a vraiment beaucoup à redire sur ce match
Je vais évoquer toutes les lacunes et les limites qu'on a montré mais d'abord, il faut recontextualiser un peu

L'Ajax n'est plus du tout l'équipe complètement malade rivalisant avec l'OL dans la nullité, ayant enchainé 9 matchs sans victoire. Ils ont bien inversé la tendance en novembre, ne perdant que contre Brighton et commençant une remontée au classement d'Erdivisie, avec 3V1N. Surtout, retrouvant la capacité de faire des clean sheet, ce qui ne leur est arrivé que 3x cette saison, une stat absolument dingue pour un tel club
Bref, on a retrouvé un Ajax pas encore dominant, mais sacrément mieux en point qu'à mi-septembre. Il faut aussi garder un truc à l'esprit : la catastrophe de l'Ajax cette saison est son incroyable perméabilité défensive, mais ça reste une équipe qui a un sacré foutu potentiel offensif. D'ailleurs, malgré leur début de saison cataclysmique, ils ont mis +2buts/m en championnat (26 en 12 matchs ; Lyon en a inscrit 9 pour autant)
Brobbey est un 9 sacrément intéressant, Berghuis et Bergwijn seraient tous les deux titulaires chez nous et de loin, Borges est une véritable pépite, le nouveau Leao et probablement un des ailiers les plus rapides d'Europe en ce moment. Mikautadze et Akpom viennent garnir les rangs, là encore deux joueurs qu'on serait assez content d'avoir dans notre rotation

Par contre, l'Ajax compte cette année (saison de reconstruction) énormément de jeunes gamins prometteurs dans son effectif, trop en réalité. Ils sont peut être au même stade qu'en 2017 ou 2018, quand ils ont carrément raté l'Europe alors qu'ils iraient en demies de C1 l'année suivante. Quand on perd des Tadic, Timber, Grillitsch, Alvarez, Kudus pour les remplacer par des Tahirovic, Taylor, Hato, Mannsverk, Sutalo ... On a peut être encore plus de talent et de potentiel, mais des joueurs beaucoup moins confirmés
Dans 2 ans, l'Ajax aura probablement un effectif de fou furieux vu la quantité de talents incroyables qu'ils ont, mais aujourd'hui ... ben ça se fait étriller au niveau européen. Pour peu qu'il manque Rulli (qui vient tout juste de retrouver le groupe, on les a joué juste à temps), que Sutalo soit absent (une chance pour nous) ... On a donc joué jeudi une charnière centrale de 17 et 20 ans, un double pivot de 20 et 21 ans, et le gardien remplaçant . Au passage, merci frérot

Bref : on a joué une équipe en devenir, pas rassurante derrière, peu expérimentée, mais avec un gros potentiel offensif. 7 ans (!!) d'écart de moyenne d'âge entre les deux 11 alignés. Cette contextualisation offre déjà une clé de compréhension du score final. Ce n'est pas infamant de prendre des buts face à cette équipe. C'est plutôt la manière dont on prend chacun des 3 qui est ridicule. On a vu aussi, surtout avant le rouge, qu'ils savaient très bien manier le ballon et, par séquences, on a vraiment vu l'ADN Ajax


Une fois qu'on a dit ça, tactiquement, c'était un match très particulier
Une régularité commence à ressortir des deux premiers mois de Gattuso à l'OM : il est dans l'adaptation permanente à l'adversaire. La base de son jeu est une assise défensive et il cherche à bloquer l'opposition. On n'a cependant pas encore vu une animation offensive bien récurrente, il y a peu d'automatismes entre les joueurs offensifs, les schémas de passes ne sautent pas vraiment aux yeux, semblant également dépendre de l'adversité. Ce qu'on voit sans ballon est beaucoup plus convainquant qu'avec ; c'est un paradoxe quand on entend du coach comme de ses joueurs que la possession est importante pour lui. On a donc comme l'impression que Gattuso cherche d'abord à anesthésier l'adversaire, à garder l'équilibre, et comptera notamment sur la créativité d'Harit qu'on cherche à trouver entre les lignes et les déplacements de son attaquants/ses ailiers pour faire des différences devant. Si Aubameyang se déplace très bien -surtout dans la surface, le plus intéressant sans ballon est en réalité Correa et Sarr peut évidemment faire de grosses différences en débordant. Peut être que Gattuso a voulu de toute façon commencer par bâtir son assise défensive, et les sorties de balle avant de travailler davantage la création d'occasions, espérant que le talent individuel suffise jusque là
Reste que sur ce match, l'approche a été très différente : on a beaucoup moins cherché l'équilibre et le contrôle du tempo, on a plus souvent cherché à accélérer le jeu une fois qu'on avait passé la ligne des milieux adverses, avec un succès divers. On a donc favorisé un match avec un gros nombre de duels, le staff imaginant sûrement ainsi profiter de toutes les failles défensives de l'Ajax. Ça a fonctionné, au prix d'exposer de sacrés failles défensives de notre propre côté aussi. On aurait tout à fait pu terminer facilement à 3-1 ou 4-1 sans transpirer des fesses, si notre charnière avait réussi quelques interventions clés

Est-ce donc un match dont on peut tirer beaucoup d'enseignements à généraliser pour l'approche des prochains matchs : vraisemblablement pas. Il est très peu probable qu'on appréhende le match contre Rennes de la même façon par exemple. Rien ne dit que notre défense sera aussi friable prochainement, bien que ce match n'aidera pas à booster la confiance des deux centraux titulaires. Inversement, il participera incontestablement à redresser le moral des titulaires offensifs, ce qui est peut être aussi une petite victoire en soi
Toute la question est de savoir si cela suffira à faire désormais tomber la pièce du bon côté et nous permettra d'entrer dans une spirale positive, en cas de nouvelle confrontation fermée similaire à Lille ou Nice, matchs que l'on aurait tout à fait pu remporter avec plus de réussite offensive

On peut raisonnablement penser que ce match aura fait beaucoup plus de bien que de mal au collectif, malgré les 3 buts encaissés. La confiance de nos offensifs était si basse et devenue un tel facteur limitant qu'on ne peut que se satisfaire qu'Aubameyang ait mis un triplé, que Sarr ait obtenu deux pénos, et qu'Harit ait donné une passe décisive
Surtout, j'attendais au tournant les joueurs dans l'attitude. Les planètes étaient bien alignées pour observer l'adhésion du groupe au coach. Ils n'ont pas lâché, jusqu'à obtenir le pénalty de la victoire à la 96e sur un ballon lâché du gardien. C'est une autre victoire en soi pour le coach
Bref, rien ne dit que ça va fonctionner, que la machine va se relancer, mais on était probablement à un véritable tournant de la saison. On est encore en vie et Gattuso aussi. Encore merci à Diant Ramaj
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Juliensw
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Re: [AJAX - OM] Nettoyage avec Javel ou bien Vent de Fraîcheur ?

Message par Juliensw »

Niko a écrit : sam. déc. 02, 2023 0:31 on prend 3 buts par une équipe en bois réduite à 10 (et encore on aurait même pu en prendre un 4e) et tu veux qu'on soit pas dubitatif ?
Ben je sais pas, il y a quelques temps (année ?), il me semble qu'on aurait été bien content d'une victoire comme ça.
Mais là, on est vraiment trop saoulé par le contenu des matchs :neutral:
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