OM Forum

En fait si vous regardez bien Rongier c'est Zambo, sauf que comme il est petit et blanc personne le traite de bourrin avec des préjugés débiles.

deepbluebdr a écrit :

cerealeskiller a écrit : Apres Rongier sa reste un mec avec une bonne intelligence de jeu se qui est rare dans les nouvelle génération

Hier soir, remplacé par Strootman, il n'a pas été à son avantage. Responsable de deux pertes de balles qui ont occasionné autant de situations dangereuses. Notamment la fameuse, qui fait polémique, Rongier perd le ballon dans le rond central, pénalty d'après cet empafait d'Alain Roche, pour cette petite faute de Bounar Sarr. (29ème)

C'est pas faux
Apres Rennes sa reste un match particulier pour lui dommage qu'il a passé son temps avec Payet au passage a essayé de faire péter les plomb au rennais

biocentrix un petit conseil comme je vois fleurir partout tes graphiques stats essaye de les expliquer ou au mieux de les commenter pour que les néophytes puisse biter quelque chose

Ouais j'avoue, parce que sur celui-là faut se concentrer pour comprendre pourquoi il mérite une gâterie

Il est balaise en pressing.

bueno_coco a écrit :Ouais j'avoue, parce que sur celui-là faut se concentrer pour comprendre pourquoi il mérite une gâterie

surtout que c'est flou

PADJ tackles?

Tacles Ajustés par rapport à la Possession (un défenseur d'une équipe ayant 80% de possession ayant de + faibles stats en tacles, cette nouvelle méthode de calcul a récemment vu le jour).

Tacles, c'est un tacle comme celui de Caleta Car loupé (qui fauche le rennais) mais réussi ?

Biocentrix a écrit :Tacles Ajustés par rapport à la Possession (un défenseur d'une équipe ayant 80% de possession aura de faibles stats en tacles, d'où cette nouvelle méthode de calcul).

Salut Biocentrix,
Logique, plus tu as le ballon, moins tu as besoin d'aller le chercher... et inversement.

Je comprend rien a ton graphique et à l'anglais technique
J'ai cru que c'était l'affiche du dernier opus de Spiderman.

Biocentrix a écrit :Tacles Ajustés par rapport à la Possession (un défenseur d'une équipe ayant 80% de possession ayant de + faibles stats en tacles, cette nouvelle méthode de calcul a récemment vu le jour).

Pas si récent que ça. Mislintat s'était fait avoir il y a quelques années lorsqu'il a présenté à Dortmund son modèle stat pour le recrutement qui avait mis en avant un joueur moyen de niveau D2 qui avait de supers stats par rapport à la façon de jouer de l'équipe. Des pondérations existent depuis lors dans pas mal d'outils.

J'aurai aimé que Biocentrix réponde à ma question sur le tacle, peut-être que je fais fausse route. C'est quoi un tacle ? Parce que bon, aujourd'hui on en voit moins, car beaucoup sont sanctionnés. Le tacle de Caleta Car ne méritait pas un carton il y a 10 ans. Quand j'entend il ne jouait pas le ballon, c'est archi faux. Sauf que le rater, te fais passer pour un assassin. Alors que ballon ou pas quand tu tacles tu emportes aussi le joueur, si le ballon n'est pas très éloigné de ses pieds, c'est une loi physique.
Si je prends le match à Rennes, Rongier qui est, le meilleur tacleur, (si on en croit le graphique ci-dessus) n'en a pas fait un seul, il a pressé, défendu debout, mais zéro tacle glissé. Caleta Car en a tenté un, il s'est fait prendre par la patrouille, il n'y a que Sarr et Alvaro qui en ont réalisé 2 pour Sarr 1 pour Alvaro, sauf oubli de ma part.

Les tacles c'est à prendre au sens large, c'est pas que les tacles glissés. En gros c'est toutes les interventions défensives où le joueur cherche directement à faire perdre le ballon à l'adversaire.

J'ignorais Béné

Qu'est-ce qu'un tacle réussi ?

bueno_coco a écrit :Les tacles c'est à prendre au sens large, c'est pas que les tacles glissés. En gros c'est toutes les interventions défensives où le joueur cherche directement à faire perdre le ballon à l'adversaire.

Voilà qui est clair.
Donc quand il est question de ballons récupérés dans les diverses statistiques, ce sont des tacles. Pour moi le tacle était forcément glissé.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... acle/76377

Le tacle...dans les pieds:
https://fr.uefa.com/video/skills/video/ ... oplay=true
Le Tacle glissé:
https://fr.uefa.com/video/skills/video/ ... oplay=true
Erreur ?
Après ce qui me gène un peu c'est la référence à Wikipédia, je ne sais pas si cette source est 100% fiable.

Ben non pas erreur, Larousse dit précisément la même chose. Juste qu'ils rajoutent qu'effectivement souvent par abus de langage on parle de tacles tout court pour désigner les tacles glissés en particulier.

J'ai édité, j'ai trouvé des lien UEFA, très fiable.

Du coup je suis d'accord avec la gaterie pour Ronger....en partie, car, maintenant je m'y perd entre un tacle, une récupération, un contre, un ballon gagné.

Alors là je suis moins sûr mais récupération/ballon gagné pour moi c'est synonyme et ça désigne toutes les actions débouchant sur une reprise de la possession (par un tacle mais aussi une interception). Et les contres, je suis pas sûr que ça fasse l'objet de mesures statistiques, pour moi c'est juste quand la balle est touchée par un joueur de façon incontrôlée, pas intéressant donc

Donc si l'on prend la stat de Rongier contre Rennes, ci-dessous. (Source l'Equipe)



Il n'aurait gratté que 4 ballons: 2 en taclant et 2 interceptions Et les duels gagnés (5) c'est encore autre choses ? Ça veut dire aussi que sur ses 42 passes 33 seraient la résultantes des 33 passes de ses partenaires ?
Alors que la LFP lui donne 12 ballons gagnés ...c'est all inclusives ?

Et puis je pense que les commentateurs devraient revoir le lexique. Et moi aussi, même si ça reste encore très flou.....j'ai appris un truc. Pour moi le tacle, c'était un tacle à la Di Meco, Deschamps, Dessaily ou Boli...glissé.

Ouais bon c'est là qu'on touche aux limites des stats : il y a aussi une bonne part d'interprétation, et c'est pas toujours facile de faire rentrer une action d'un joueur dans une case. Ca ne remplace pas l'œil d'un spectateur avisé, c'est juste un outil d'analyse pour évaluer et confirmer des tendances de préférence sur un temps long à l'échelle de plusieurs matchs.

deepbluebdr a écrit :Donc si l'on prend la stat de Rongier contre Rennes
Il n'aurait gratté que 4 ballons: 2 en taclant et 2 interceptions Et les duels gagnés (5) c'est encore autre choses ?

4 oui + les 5 duels gagnés (duels aériens) donc 9 au total.

Ça veut dire aussi que sur ses 42 passes 33 seraient la résultantes des 33 passes de ses partenaires ?

tu les sors d'où les 33 passes

Alors que la LFP lui donne 12 ballons gagnés ...c'est all inclusives ?

sûrement une méthode de calcul différente.

Et puis je pense que les commentateurs devraient revoir le lexique. Et moi aussi, même si ça reste encore très flou...

(Kamara récupère un ballon de la tête dans un duel aérien, c'est classé comment ? le plus proche semble l'interception, mais je n'en suis pas sûr).

c'est classé comme duel (remporté ici)

ahah tout ca ca me rappelle les stats au basket (vous savez que c'est ma spécialité)
en gros il existe "une" définition absolue, celle que tout le monde devrait pouvoir adopter, sauf que dans ce genre de choses il y a toujours une part d'interprétation et de bon vouloir de la personne qui prends les stats
exemple pour Sakai sur son deuxième jaune en CDF, vous donnez quoi? ballon perdu à Rongier (et donc interception de l'autre) + faute de sakai? ou ballon perdu de sakai? ou faute sans ballon perdu?
je serais vraiment intéressé de rencontrer des gens qui font les stats en foot pour discuter avec eux

Kobe en parlant de basket, tu pourrais me dire (en MP plutôt) pourquoi Guardiola encense les Warriors de Kerr ?

Kobe974 a écrit :je serais vraiment intéressé de rencontrer des gens qui font les stats en foot pour discuter avec eux

Il va falloir que tu ailles en Asie du Sud-Est. La saisie est sous-traitée là-bas.

bumpa a écrit :

deepbluebdr a écrit :Donc si l'on prend la stat de Rongier contre Rennes
Il n'aurait gratté que 4 ballons: 2 en taclant et 2 interceptions Et les duels gagnés (5) c'est encore autre choses ?

4 oui + les 5 duels gagnés (duels aériens) donc 9 au total.

Ça veut dire aussi que sur ses 42 passes 33 seraient la résultantes des 33 passes de ses partenaires ?

tu les sors d'où les 33 passes

Alors que la LFP lui donne 12 ballons gagnés ...c'est all inclusives ?

sûrement une méthode de calcul différente.

Et puis je pense que les commentateurs devraient revoir le lexique. Et moi aussi, même si ça reste encore très flou...

(Kamara récupère un ballon de la tête dans un duel aérien, c'est classé comment ? le plus proche semble l'interception, mais je n'en suis pas sûr).

c'est classé comme duel (remporté ici)

Tu as as la réponse dans le post que tu fais. il a réalisé 42 passes selon la LFP
Selon les différents calculs, il a gratté 9 ballons qui en creux ont donné 9 passes: Donc 42 - 9 = 33 ballons qui ont été donné par des partenaires.

bueno_coco a écrit :Ouais bon c'est là qu'on touche aux limites des stats : il y a aussi une bonne part d'interprétation, et c'est pas toujours facile de faire rentrer une action d'un joueur dans une case. Ca ne remplace pas l'œil d'un spectateur avisé, c'est juste un outil d'analyse pour évaluer et confirmer des tendances de préférence sur un temps long à l'échelle de plusieurs matchs.

Certes, c'est pourquoi quand ces limites sont affichées sur une plateforme de partage sans plus d'explications, j'ai envie d'en savoir plus.