Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[RodiaZz]

Mouais, sans Luis Gustavo et plus généralement sans vrai 6 au milieu je suis pas convaincu que c'était le moment idoine.

[Benedetto]

Il vaut mieux jouer avec un 9 et demi en manque de confiance qu'avec un 10 en manque de tout.

[RodiaZz]

Non mais sans parler spécifiquement du Payet nul de Dimanche. Sans Luis Gustavo qui fait le liant entre la défense et l'attaque est-ce qu'un 4-4-2 auraient pas totalement couper l'équipe en deux vu comme on a galéré pour relancer et casser le milieu de terrain bordelais ? Alors qu'avec un 10 qui redescend chercher les ballons assez bas comme Payet (ou Sanson vu que Payet avait laissé son talent à la maison) c'était peut-être plus simple de construire. Ou plutôt moins compliqué.

Perso j'ai été convaincu à 85% par toi et Buk sur le débat tactique de je sais plus quand sur l'inutilité de Payet face à certaines équipes (les 15% restant étant des arguments non-tactique) mais si je suis coach je sors pas le 4-4-2 de mon chapeau sur ce match.

[Benedetto]

Non mais sans parler spécifiquement du Payet nul de Dimanche. Sans Luis Gustavo qui fait le liant entre la défense et l'attaque est-ce qu'un 4-4-2 auraient pas totalement couper l'équipe en deux vu comme on a galéré pour relancer et casser le milieu de terrain bordelais ? Alors qu'avec un 10 qui redescend chercher les ballons assez bas comme Payet (ou Sanson vu que Payet avait laissé son talent à la maison) c'était peut-être plus simple de construire. Ou plutôt moins compliqué

Cela a été compliqué de relancer car la ligne de 5 bordelaise a bien occupé l'espace pour limiter les angles de passe. Il faudrait vérifier, mais on a jamais autant jouer long en partant de la défense que sur ce match je pense. Rami a allongé un paquet de ballons pour sauter le milieu bordelais. Germain aurait été très utile sur les 2nds ballons.

[Hamada Jambay]

Contre Bordeaux, même sur ses points forts il était nul (cf action consécutive à perte de balle bordelaise stoppée par Toulalan alors que Payet avait des coéquipiers engagés dans des appels dans des espaces assez intéressants). Match à oublier.

Payet qui ne lâche pas son ballon et qui rate son dribble, c'est en raison :
- de la méforme qui fait qu'il ratte le dribble
- de la méforme qui fait qu'il est moins lucide après sa course, dans le sens où, j'imagine qu'il sait qu'il doit compenser son manque de forme par des éclairs de génie et donc qu'il en fait trop
- et surtout, de la méforme.

[sam98]

Contre Bordeaux, même sur ses points forts il était nul (cf action consécutive à perte de balle bordelaise stoppée par Toulalan alors que Payet avait des coéquipiers engagés dans des appels dans des espaces assez intéressants). Match à oublier.

Payet qui ne lâche pas son ballon et qui rate son dribble, c'est en raison :
- de la méforme qui fait qu'il ratte le dribble
- de la méforme qui fait qu'il est moins lucide après sa course, dans le sens où, j'imagine qu'il sait qu'il doit compenser son manque de forme par des éclairs de génie et donc qu'il en fait trop
- et surtout, de la méforme.

Pour résumer c'est en raison de la méforme.

[Benedetto]

Et de ses formes aussi.

[mishymo95]

Ca aurait été un massacre de commencer en 442. Déjà que Sanson, c'était le cadet de ses soucis que de redescendre donner une solution de relance courte pour les centraux et que Zambo était tout simplement incapable de le faire, si, en plus, on retire un milieu pour mettre un offensif qui joue plus haut, on aurait été dans une merde noire. Y avait absolument personne pour remonter les ballons.

Définitivement pas le bon match pour tester ce duo. Par contre, dimanche, contre Guingamp..

[RodiaZz]

Cela a été compliqué de relancer car la ligne de 5 bordelaise a bien occupé l'espace pour limiter les angles de passe. Il faudrait vérifier, mais on a jamais autant jouer long en partant de la défense que sur ce match je pense. Rami a allongé un paquet de ballons pour sauter le milieu bordelais. Germain aurait été très utile sur les 2nds ballons.

Ouais c'est pas faux. J'ai pas l'impression qu'on ait particulièrement allongé le jeu (ça m'avait plus choqué sur les 2 premiers matchs de Mitro), mais en effet c'était une solution pour contourner le milieu de Bordeaux. Après difficile de choisir ce plan de jeu avant le match vu le contexte. À la rigueur ça aurait pu être une possibilité à la mi-temps plutôt que de faire rentrer Lopez.

[Marv]

Cela a été compliqué de relancer car la ligne de 5 bordelaise a bien occupé l'espace pour limiter les angles de passe. Il faudrait vérifier, mais on a jamais autant jouer long en partant de la défense que sur ce match je pense. Rami a allongé un paquet de ballons pour sauter le milieu bordelais. Germain aurait été très utile sur les 2nds ballons.

16/71 passes de Rami dans le camp adverse a Bordeaux. Alors que 4/62 contre Caen, 1/16 a Lille...
12/69 meme pour Rolando, comme quoi meme lui jouait plus long que d'habitude.

(Et encore, je suppose que la difference est encore plus nette si on considere les trois tiers du terrain).

[Hamada Jambay]

Cela peut simplement vouloir dire que Boordeaux a moins pressé et qu'on a joué plus haut.
C'est la longueur des passes de Rami et moins la zone d'arrivée dont on parle.

En revanche, si ce que tu supposes est vrai, cela balaie mon post comme le vent balaye les feuilles mortes.

[Marv]

Les heatmaps ne semblent pas indiquer que notre charniere ait joue vraiment plus haut que d'habitude, et la distribution des passes semble s'etre etiree plutot que deplacee vers le haut.

Par contre, y a pas beaucoup de matchs ou on a eu autant la balle et complete autant de passes recemment, donc pas forcement facile de comparer sur une base "saine", ca oui. (qui plus est a l'exterieur, meme si y a pas une enorme difference en ce qui nous concerne en ce moment).

Bref durant le match j'avais eu un peu la meme impression que Bene - ca peut etre juste une impression cela dit. Ptet aussi influence par un meilleur taux de reussite a plus longue distance.

[Hamada Jambay]

Merci pour tes éclaircissements.

[Benedetto]

Cela a été compliqué de relancer car la ligne de 5 bordelaise a bien occupé l'espace pour limiter les angles de passe. Il faudrait vérifier, mais on a jamais autant jouer long en partant de la défense que sur ce match je pense. Rami a allongé un paquet de ballons pour sauter le milieu bordelais. Germain aurait été très utile sur les 2nds ballons.

À la rigueur ça aurait pu être une possibilité à la mi-temps plutôt que de faire rentrer Lopez.

Je suis d'accord avec toi. C'est facile de notre part de juger après coup mais avant le coup d'envoi, le plan de jeu que Bordeaux allait utiliser était inconnu de tous. Il est plus à propos en effet de juger le choix réactif de faire rentrer Lopez plutôt que Germain.

[Benedetto]

Intéressant Marve.

[CarlosCKI]

Intéressant Marv ou Intéressante Marve ?

[Kiskill]

Pr.Strauss dirait même intéressante morve

[Hamada Jambay]

Je viens de comprendre dans quel hosto tu officiais, Kiskill .

[mishymo95]

Payet qui rentre ailier gauche, Sanson qui est nul à chier (pour pas changer)

Je suis le seul à le sentir gros comme une maison le 442 dimanche ?

[LaMethodeBielsa]

Vu le niveau d'Ocampos et de Sanson sur ces derniers matchs (sauf ojd pour sanson), on peut voir Payet revenir à gauche.

Un 4-4-2 à l'heure actuelle j'y crois pas

[sam98]

Difficile de croire à un 4-4-2. Je pense Garcia va encore continuer dans son 4-2-3-1

[mishymo95]

4231 avec qui à gauche dimanche ? Ocampos doit remettre de l'essence dans le moteur, N'Jie n'est pas un excentré gauche de 4231 (seulement en 433).

Et faire du Payet ailier avec Sanson en 10 < Payet ailier, Germain 9,5 dans des matchs comme celui de dimanche ou on dominera surement.

[JUAN]

Faut arrêter avec Sanson en 10, c'est absolument pas son poste !

[loubires]

Je ne suis pas un grand spécialiste de tactique, mais ce qui me saute aux yeux ces derniers matches, c'est :
- Qu'on a une défense plutôt costaude et des latéraux qui participent bien au jeu
- Beaucoup trop de déchet et de pertes de balles stupides et dangereuses au milieu
- MAIS qu'on se crée beaucoup d'occasions !
- ET QU4ON N4EN MET PAS UNE AU FOND §§§

Mais ou est donc passée la vista du début de saison celle de Nje, celle d'Ocampos
Ne parlons pas du cas Germain, le pauvre

Merdre de merdre, Rudi, Oh tu leur dis quand : ton pied ou ta tête -> taper dans ballon -> direction du but -> entraineur content

C'est quand même le B à Ibrahim Ba du football saperlipopette

[Pigboss]

Contre Caen notre taux de réalisme a été très élevé avec une grande réussite.

Là depuis deux matchs Nous nous créons beaucoup moins d’occasions, et le réalisme fait clairement défaut.
Mais il est difficile de s’en prendre à Garcia sur ces deux matchs, il a mis la meilleure équipe possible avec de bons changements.

Les joueurs, qui plantent sans arrêt dans les vidéos d’entraînement (regardez objectif match, là c’est festival) sont dans une période creuse et font état d’un déficit de confiance et de réalisme.

Prions pour qu’ils retrouvent leurs esprits rapidement.

[Hamada Jambay]

Faut arrêter avec Sanson en 10, c'est absolument pas son poste !

Qualité de passe tout juste correcte pour un 10. Par contre, le dribble et la finition...

Alors oui, il peut jouer avancé, mais il faut un 10 reculé du coup. Un peu trop demander à Gustavo qui organise déjà le jeu.

L'entrée de Payet contre les turcs a clairement rendu notre jeu beaucoup plus juste et dangereux. Alors, certes, Payet n'est pas dans une forme étincelante, mais si on joue en 4-2-3-1, si le milieu offensif axial n'est pas Payet, autant essayer Germain à ce poste.

Parce que là, par contre, je commence à me faire du souci.
Il n'en prend pas une. Ni dans l'air, ni dans la profondeur. Je ne comprends pas pourquoi on l'épargne autant.


Germain n'a rien à faire seul en pointe. On le savait avant de l'acheter. 4 buts contre une petite équipe un jour de réussite a servi à certains à prouver qu'il pouvait prendre le poste.

[Marv]

Mais ou est donc passée la vista du début de saison celle de Nje, celle d'Ocampos

Oui enfin Njie a jamais eu de vista, il a eu de la moule. Qu'il a d'ailleurs commence a retrouver jeudi.

On va me dire que je fais chier avec mes stats et mes xGoals, mais c'est justement a ca qu'elles servent - a detecter les "anomalies" ponctuelles et les equipes ou joueurs en surregime complet. Les arbres mal coiffés qui cachent la foret.

Fallait pas s'attendre a ce que Njie conserve son rythme d'efficacite pendant toute la saison... Ocampos c'est plus complique, son apport dans le jeu est plus precieux.

Pour ce qui est de convertir les balles de but, la solution, elle s'appelle Mitroglou, mais...

[Benedetto]

Vu le niveau d'Ocampos et de Sanson sur ces derniers matchs (sauf ojd pour sanson), on peut voir Payet revenir à gauche.

Un 4-4-2 à l'heure actuelle j'y crois pas

Le niveau de Payet actuellement est pire.

[sam98]

Parce que là, par contre, je commence à me faire du souci.
Il n'en prend pas une. Ni dans l'air, ni dans la profondeur. Je ne comprends pas pourquoi on l'épargne autant.
Germain n'a rien à faire seul en pointe. On le savait avant de l'acheter. 4 buts contre une petite équipe un jour de réussite a servi à certains à prouver qu'il pouvait prendre le poste.

Entièrement d'accord ... Germain n'a ni le physique ni les aptitudes pour joueur tout seul en attaque. Tout ça aggravé par son manque de confiance du moment fait qu'il rend des prestations très moyennes.

[mishymo95]

Faut arrêter avec Sanson en 10, c'est absolument pas son poste !

Garcia a dit après le match contre Bordeaux que Sanson allait jouer dans les 3 postes offensifs.

Et d'ailleurs c'est quoi son poste ? Parce que 8 dans le 433 de Garcia c'est quasi pareil que 10 dans un 4231. L'an dernier, Sanson jouait extrêmement haut.