Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[Nash]

Balotelli on a dit mile fois ses qualités et défauts. Je crois davantage à un attaquant travailleur, méchant dans le bon sens, pour remobiliser autour de lui.
Germain n'a plus rien à faire ici, son crédit est épuisé depuis longtemps. Pourquoi JHE ne lui a pas montré la sortie, à lui ? Pour aller chercher un Wamangituka par exemple, qui aurait fait une excellente solution de rotation, lui.

Personnellement j'attends de voir quelques matchs avec Payet - Benedetto - Thauvin devant, ça devrait jouer au football quoi. Payet a cherché la passe clé à plusieurs reprises mais comment voulez-vous qu'il y parvienne avec Germain ? Les prises de risques et les courses balle au pied de Thauvin nous auraient fait beaucoup de bien.
Il faut voir si on peut faire débuter Benedetto et Lopez à Nantes déjà, j'imagine que c'est possible. Thauvin sûrement remis pour Nice mais pas avant

[TheNiangasse]

Si Payet est impliqué comme samedi (si si, ça se voyait), ça peut clairement le faire avec Dario et Thauvin + Lopez et un autre milieu un peu mobile (Chabrolle ?) en soutien.

Toutefois, ça restera un gros gâchis que de brider Dimitri sur un côté, sans parler des problèmes défensifs que ça induirait.

Pour ma part je pense qu'au vu des forces en présence, il faut absolument revenir sur un schéma de ce type :

Mandanda
Sakai-Kamara-CC ou Alvaro-Rocchia ou une recrue
Lopez - LG
Thauvin-Payet-Radonjic
Benedetto

Même si Radonjic est quand même très nul pour le moment, mais c'est notre seul joueur rapide (Lihadji l'est aussi mais mieux vaut pas le crâmer en le lançant trop vite, et Sarr est en manque de confiance (et je ne sais pas ce qu'il donnerait à gauche))

[Meetitou]

De plus j'ai toujours trouvé qu'il y avait une belle complémentarité entre Lopez et Payet.
Lopez est très dynamique pour venir chercher le ballon dans les espaces. Quand il "tourne" autour de Payet c'est super efficace.

Complémentarité Lopez - Thauvin aussi ... et Thauvin - Sakai.

Lopez devient vraiment la clé de voûte de notre jeu. Très très difficile quand il est pas là.

[Mike Dust]

Je suis moins que bon que la plupart des personnes ici pour les analyses tactiques mais un 352 ne serait pas une formation qui permettrait de compenser pas mal de problèmes (sur le papier)?

Mandanda
Sakai CC Kamara
Strootman Lopez Gustavo Amavi (...)
Payet
Thauvin Benedetto

[Nash]

J'ai toujours trouvé qu'on fonctionnait pas mal en 4231 mais aujourd'hui ça m'emmerderait qu'on parte sur une compo type où Radonjic n'a pas de concurrence

Je demande à voir 3/4 matchs au moins le fameux 433 d'AVB avec Strootman - Gustavo - Lopez ; Payet - Benedetto - Thauvin

Lopez, c'est comme Payet. Ce genre de meneur de jeu technique, c'est ce que j'appelle un joueur à effet de réseau, il bonifie ses partenaires et quand tu as le plaisir d'aligner deux joueurs comme ça l'un près de l'autre, ils se rendent d'autant meilleurs l'un l'autre. On a souvent vu Lopez meilleur lorsqu'il avait Payet devant lui.
Même si il a été déjà plutôt bon l'an dernier, je trouvais Lopez vraiment sous utilisé par Garcia. Pour passer un cap, il a besoin de se porter plus haut, de prendre un peu plus souvent des risques. Dans un milieu à trois, c'est ce qu'AVB lui demandera, on voit souvent les relayeurs à l'entrée de la surface adverse en phase offensive

[TheNiangasse]

@Mike Dust : J'y avais pensé, mais comme nos joueurs semblent être des quiches d'un point de vue adaptation tactique et que ce système ne peut fonctionner que s'il est parfaitement appliqué, ça me semble risqué.

Par ailleurs, dans ce genre de schéma une partie de ton animation offensive repose sur tes 2 pistons dans les couloirs, et seul Bouna a + ou - ce genre de profil (Ocampos n'étant plus). Sachant qu'on a déjà du mal à créer du jeu, ça me parait pas être l'idée du siècle.

NB : dans ton schéma ci-dessous, je ne comprends pas bien qui tu mets en piston droit. Est-ce Payet ? Ou bien Strootman (qui n'a pourtant pas de pied droit) et avec donc Dimitri devant la ligne de 4, + ou - en 10 ?

[Mike Dust]

Le problème du 4231, c est qu au niveau de l effectif on est très léger si il n y a pas de recrutement.

Thauvin, Payet, Rado, Benedetto, Amavi n ont pas de remplaçant. L effectif est pas du tout taillé pour (après il n est taillé pour rien vu qu'il a été construit en dépit du bon sens #opportunité )

Edit : j avais pas vu ta réponse.Thauvin ayant tendance a venir sur l aile, Strootman pourrait peut-être jouer derrière lui sur le cote pour assurer les couvertures et le pressing défensif et venir dans le coeur du jeu pendant les phases de possession.

[TheNiangasse]

Lopez, c'est comme Payet. Ce genre de meneur de jeu technique, c'est ce que j'appelle un joueur à effet de réseau, il bonifie ses partenaires et quand tu as le plaisir d'aligner deux joueurs comme ça l'un près de l'autre, ils se rendent d'autant meilleurs l'un l'autre.

Sachant que pour que ça fonctionne, il faut absolument un 9 mobile devant, ainsi qu'au moins un joueur de couloir qui prenne la profondeur. Sinon ça fait une super possession, beaucoup de passes, mais tout cela reste totalement stérile.

Sinon sur le fond j'aurais envie de te rejoindre et tester le 4-3-3 d'AVB que tu évoques, et je pense que ça marcherait d'ailleurs bien contre 80% des équipes de L1.

Sauf qu'en réalité je ne pense pas que ça exploiterait au mieux les qualités de notre effectif, car :

- Payet sur une aile aura trop peu d'influence sur le jeu de l'équipe (ou en tout cas nettement moins qu'en position axiale)
- Je doute que Strootman retrouve un jour un niveau qui justifie de "sacrifier" Payet en le sortant de l'axe
- Et surtout, de mon point de vue il manquera un joueur de couloir qui prenne réellement la profondeur (Thauvin étant + un joueur attiré par le but qu'un joueur de débordement), sans quoi un 4-3-3 me parait assez inoffensif. Perso je trouve également Radonjic nullissime, néanmoins il apporte de la vitesse, et si AVB lui l'oblige à lâcher + vite sa balle et moins dribbler, ça pourrait être utile. Au pire, on pourrait aussi y tenter par ci par là Lihadji, Aké (qui est + ailier que 9 à la base) ou même Sarr

[TheNiangasse]

j avais pas vu ta réponse.Thauvin ayant tendance a venir sur l aile, Strootman pourrait peut-être jouer derrière lui sur le cote pour assurer les couvertures et le pressing défensif et venir dans le coeur du jeu pendant les phases de possession.

Tu oublies que Strootman est un gaucher exclusif, du coup ça lui sera compliqué à la fois de défendre correctement couloir droit et de distiller quelques bons centres depuis son côté. Sans compter qu'il se traîne une sacrée caravane pour défendre sur un côté

[Mike Dust]

D ou l interet d avoir Sakai derrière, non?

Après,je suis vraiment pas un spécialiste comme je l ai dit.

[Nash]

C'est ça, alors que si on se fait bien prêter Miranda, les postes du 433 sont doublés. C'est clairement le schéma privilégié par AVB, alors espérons qu'il réussisse

Mandanda (Pelé)
Sakaï (Sarr) - DCC (Gonzalez) - Kamara (Perrin) - Amavi (Miranda)
Gustavo (Phliponeau)
Strootman (Chabrolle) - Lopez (Sanson)
Thauvin (Lihadji) - Benedetto (Germain) - Payet (Radonjic)

À moins qu'un départ important change la donne, on part là dessus.
Rami à St Tropez, Sertic en tribunes

[Nash]

Perso je trouve également Radonjic nullissime, néanmoins il apporte de la vitesse

Pour moi Radonjic entre autour de la 70e pour offrir des solutions en profondeur ou exploiter les espaces en contre alors qu'on mène au score, en l'état

[TheNiangasse]

C'est ça, alors que si on se fait bien prêter Miranda, les postes du 433 sont doublés. C'est clairement le schéma privilégié par AVB, alors espérons qu'il réussisse

Mandanda (Pelé)
Sakaï (Sarr) - DCC (Gonzalez) - Kamara (Perrin) - Amavi (Miranda)
Gustavo (Phliponeau)
Strootman (Chabrolle) - Lopez (Sanson)
Thauvin (Lihadji) - Benedetto (Germain) - Payet (Radonjic)

À moins qu'un départ important change la donne, on part là dessus.
Rami à St Tropez, Sertic en tribunes

Toi tu as oublié l’existence de Khaoui on dirait ^^

[Nash]

Tout le monde au club semble l'avoir oublié aussi

Les choses sont claires pour tout le monde désormais, AVB est arrivé en promettant qu'on surveillerait les jeunes à la reprise, que certains seraient du voyage en Angleterre puis aux États-Unis, qu'on en intègrerait potentiellement en équipe première ...
C'est fait maintenant, et pour quiconque au centre ayant dépassé les 20 ans, le train est passé

[TheNiangasse]

Certes, et je le mentionnais seulement du fait que tu évoquais Sertic & Rami

[butterfly15]

-----------------Mandanda
-----Alvaro-----Gustavo----DCC
Sakai------Kamara----Chabrolle--Rocchia
-------------------Payet
--------Benedetto---Germain

C'est renouvelé, plus équilibré, ça fait plus de solutions en attaque avec deux pointes, c'est plus percutant au milieu, c'est joli

[Nash]

Le placement moyen face à Reims.
Germain plus bas que nos deux relayeurs,
Radonjic marche sur Sakaï alors qu'il devrait jouer à la limite du HJ,
Payet dézonne (logique, meneur libre)

Comment vous voulez qu'on s'en sorte avec Germain presque dans le rond central aussi

[Benedetto]

Tu connais United Stats?

[TheNiangasse]

-----------------Mandanda
-----Alvaro-----Gustavo----DCC
Sakai------Kamara----Chabrolle--Rocchia
-------------------Payet
--------Benedetto---Germain

C'est renouvelé, plus équilibré, ça fait plus de solutions en attaque avec deux pointes, c'est plus percutant au milieu, c'est joli

Je ne sais pas si tu trolles ou non, mais si ça n’est pas le cas je suppose que tu as malencontreusement interverti LG et Kamara ?

Et que tu mettais Zermain plutôt que Thauvin pour super-troller ?

[mozerfunker]

Salut les loulous, je vous avais manqué ? (non ? même pas un peu ?)

Voici mon petit post erratique cette fois concernant l’apport de Benedetto pendant le match contre Nice.

Lui ou un autre … mais là c’était lui. Je voulais juste expliquer pourquoi avoir un N°9 qui décroche dans l’axe quand t’as pas de N°10 derrière c’était bieng suivant le profil de ta ligne offensive.

Hier donc il a multiplié les phases où il faisait chier les DC adverses. Parfois en les collant, parfois en décrochant mais surtout en ne proposant que rarement le même style d’appel.

Et du coup ? Beh du coup les mecs en face ne savent pas comment le gérer. Celui qui prend (au bout d’un moment certain) l’initiative d’aller à son contact déséquilibre tout de suite la ligne de défense adverse.

Si le mec fait toujours le même style d’appel (profondeur, dans les pieds, toujours du même côté, en faisant systématiquement appel/contre appel …) a force de vidéo et/ou d’expérience la ligne adverse sait comment se caler vis-à-vis de lui.

Hier au contraire, en multipliant les style, il obligeait les 2 axiaux à réagir plutôt qu’anticiper. D’où une ligne de défense en quinconce …

Si nos ailiers apprennent à profiter de ce bordel pour attaquer en même temps du côté ou l’axial est monté, ils n’auront que leur latéral à passer (par dribble ou par une passe). Ça vaut même le coup dans ce cas précis d’utiliser des ailiers en faux pied pour leur permettre d’avoir le choix de tirer (même si on sait déjà que Thauvin va en abuser).

Il faut juste leur expliquer de jouer en diagonale (comme le fou aux échecs) et non pas en L (comme le cheval aux mêmes échecs) dans leurs courses d’appel.



Bref, ça faisait longtemps qu’on avait pas eu un « poison » à la pointe de notre attaque : Gignac faisait toujours le même style d’appel en commençant côté gauche, Batshuayi ne savait que zoner au contact des DC, Gomis était un mix étrange des 2 derniers cité ; Mitroglou savait décrocher mais il demandait toujours la balle sur lui, Germain …. Bon, soyons sérieux. Hier j’étais enfin content de trouver un attaquant capable de me surprendre dans ses choix.



PS : j’ai pas encore écouté le OMLM du match, vous avez peut-être déjà dit exactement la même chose du coup.

[Benedetto]

Au-delà de la satisfaction de disposer enfin d’un attaquant sachant évoluer seul en pointe, l’arrivée de l’Argentin est une bonne nouvelle sous plusieurs angles (outre son affinité pour les « halfspaces »). Tout d’abord, par ses déplacements, il devrait apporter une imprévisibilité qui nous faisait défaut jusqu’alors. C’est un joueur qui décroche pour participer, mais qui reste dans une zone axiale si bien qu’il permet d’attirer la défense adverse vers lui et libère de l’espace pour ses coéquipiers et notamment les ailiers. Ces derniers peuvent ainsi plus aisément plonger dans la profondeur créée.

http://www.omforum.com/2019/08/villas-b ... insoluble/

Je ne te contredirai donc pas mozer.

[mozerfunker]

La prochaine bière est pour moi

[Benedetto]

[KaramaZoff]

Belle analyse Mozer. Merci

[LeVDN]

Du coup, prions pour que Thauvin reste parmi nous par ce que ça pourrait faire très mal

[White Label]

match merveilleux de bene tactiquement oui

un attaquant d'équipe qui domine habituellement

hors blessures il fera 20 buts

[Marv]

Ça vaut même le coup dans ce cas précis d’utiliser des ailiers en faux pied pour leur permettre d’avoir le choix de tirer (même si on sait déjà que Thauvin va en abuser).

Oui voila, les deplacements de Benedetto font que c'est sans doute la premiere fois depuis un moment que je suis pas trop chafouin d'avoir ces ailiers en faux pied. Bon, le "remplacement" d'Ocampos par Payet y est aussi pour quelque chose.
On a deux gars qui ont quand meme une qualité et une precision de frappe pas vilaine du tout, s'il peut leur permettre de tenter de temps en temps, je suis pour.

Pour Radonjic (en supposant qu'il rejouera, des fois), ca peut etre interessant aussi, si les mecs arrivent a se coordonner pour etirer la ligne defensive et lui laisser un peu de champ pour prendre de la vitesse. Apres avec Radonjic il restera toujours ce probleme fondamental de quoi faire avec le ballon 10m plus loin.

Mais en gros le gars semble pouvoir etre utile de plusieurs manieres, selon qui sont ses comperes en attaque pour offrir plusieurs options (la encore comme tu dis, ca nous manquait cruellement, cette imprevisibilité si on ecarte les quelques matchs probants de Balo l'an dernier).

Et on gardera ce sale probleme qu'on se traine depuis longtemps, ou le remplacant du 9 n'est pas vraiment poste pour poste, n'est pas vraiment un moyen d'apporter des options differentes, mais "invalide" completement la strategie offensive de l'equipe en proposant un truc a 1000 lieues de ce qu'un 9 est censé faire. Ca serait tres cool de corriger ca avec un jeune au mercato hivernal, mais bref c'est pas le sujet.

[TheNiangasse]

C’est quand même frustrant parce qu’avec ce type de 9, une ligne d’attaque Benedetto soutenu par Ocampos-Payet (en 10)-Thauvin ça aurait fait très très mal !
(tout ça dans un 4-2-3-1 évidemment)

Mais bon malheureusement Ocampos a été bradé (quand on voit les prix pour les gamins du PSG) et j’ai l’impression que Payet n’est pas prêt de jouer en 10...

[Stelao]

Ocampos n'est pas très bon balle au pied. Arretez de l'idéaliser sur sa fin de saison derniere. Il aurait pu combiner un peu avec Benedetto, mais il était pas non plus très à l'aise. J'en ai marre de voir des Lucas on t'aime.

[si-ma-tante-en-avait]

Non, j'aime l'homme. Il n'a jamais triché sur le terrain et prouve qu'il a aimé porté le maillot de l'OM. Le joueur, en revanche, c'est un NJie en plus efficace et mort de faim. Sinon, il n'avait pas sa place dans une équipe visant le podium.
Au moment de son départ, je m'en foutais, croyant naïvement qu'on allait le remplacer derrière... J'avais oublié qui dirigeait le club.