Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[TheNiangasse]

Je n’idéalise clairement pas Ocampos qui est seulement un honnête joueur, c’est juste qu’aujourd’hui on n’a plus d’ailier gauche (Radonjic pour le moment me fait regretter le départ de Njie, c’est dire !), du coup c’est double peine car on y gâche Payet, et on joue avec la doublette Sanson/Lopez qui ne fonctionne guère.
Alors que si on avait gardé Ocampos, on avait un ailier pas trop dégueu, régulièrement décisif, plein de grinta, et possibilité d’avoir Payet en 10.

[Benedetto]

La 1e mi-temps ressemble beaucoup à ce que j'ai vu de Porto AVB. Alors oui, il y a eu un peu de déchet dans les passes, Amavi est cata et il n'y a pas de Hulk, mais dans la recherche de verticalité constante les intentions étaient là.

Le problème c'est que ce type de jeu peut te mettre en danger car il sous-entend une prise de risque et c'est pourquoi AVB était je pense mécontent de certaines pertes faciles (comme la passe dans l'axe de Sakai vers personne par exemple).

Je pense qu'on ne voit ce style que maintenant car on avait pas Benedetto à 100%, et que cette façon de jouer demande une certaine prise de risque.

Par contre, je ne pense pas qu'on verra tout le temps ce mode de jeu car avec notre profondeur de banc ça risque d'être compliqué de le maintenir par rapport aux profils qu'on a à dispo. Je vois AVB varier les plaisirs. D'ailleurs, il a encore changé plusieurs fois de système au cours de ce match.

Les interversions ont été intéressantes. On a vu au cours du match Payet dans l'axe, Benedetto à gauche...

Il faut un arrière gauche pour le bien de notre tension artérielle.

[Nash]

Qu'on perde des ballons en prenant des risques dans les transmissions rapides vers l'attaque, comme tu le dis, c'est normal en jouant de cette façon
Mais le nombre de ballons faciles qu'on perd encore au milieu, souvent même dans notre moitié de terrain ... Montre bien qu'il y a une grosse marge de progression collective avec davantage de rigueur encore

Le nombre de ballons perdus par Sanson encore ce soir ... Amavi nous a refait un florilège de débordements ratés sur son ailiers, qui pouvaient nous mettre assez rapidement en danger, également
Autrement je trouve Strootman très précieux. Sur nombre de ces ballons perdus au milieu, il empêche le développement du jeu adverse par son placement ou son pressing, souvent très juste dans son timing. Il est pour moi même plus convaincant en 6 sur ces deux derniers matchs que Gustavo sur les deux premiers

[Benedetto]

Je pense que Sanson est toujours un problème mais que la typologie dudit problème est différente. Je n'ai pas vu Nice mais les retours qu'on m'a fait correspondent un peu à ce que j'ai vu. Il a moins de placement inadapté mais malheureusement plus de déchets. On dirait qu'il commence un peu à comprendre ce qu'AVB attend de lui. A confirmer par la suite.

[bueno_coco]

Dans l'absolu la philosophie très verticale d'AVB peut tout à fait lui convenir, mais putain oui son déchet technique c'est juste pas possible. Quand je repense à ses premiers mois chez nous j'ai l'impression d'une vraie régression là dessus, c'est terrible.

[Jerry]

D'où la méfiance à avoir avec les stats: Hier soir il fait un match (une fois de plus) catastrophique, mais délivre la seule passe décisive du match...

[Jerry]

Sans MD mais avec plutôt des profils faux 6 / 8, je serai presque tenté de passer en 442:

......................Benedetto.....Germain
...............Payet.............................Thauvin
......................Strootman......Rongier
Amavi..........Alvaro.............Kamara...........Sakaï
...............................Mandanda

[alp]

Il a l'air vraiment attaché à son 4-3-3 quand même le AVB. Probable que Strootman reste derrière, même si Rongier pourrait occuper le poste en cas de remplacement de Strootman lors d'un match, ou suspension. Je vois bien Strootman derrière et Rongier + Sanson/Lopez, alternance selon les matchs, perfs à l'entrainement & compagnie.

[Jerry]

Quand on a pas de profil de sentinelle dans l'effectif, l'avantage en 442 c'est qu'ils peuvent alternativement défendre & se projeter pour casser les lignes
Strootman en 6 pur il va exploser si tout le travail défensif repose sur lui, sans compter que vu ses interventions souvent plus que limite, il risque d'être souvent suspendu dans ce rôle

[alp]

Bah ce qui est bien avec Rongier c'est qu'il devrait avoir un apport défensif considérable, il sait bien mieux se placer pour gêner, presser et récupérer les ballons que Sanson ou Lopez. Donc je pense qu'ils peuvent trouver une répartition du boulot qui ne va pas trop en demander à Strootman.

[JUAN]

Sans MD mais avec plutôt des profils faux 6 / 8, je serai presque tenté de passer en 442:

......................Benedetto.....Germain
...............Payet.............................Thauvin
......................Strootman......Rongier
Amavi..........Alvaro.............Kamara...........Sakaï
...............................Mandanda

Je pensais plus à un 4-5-1 avec Payet derrière Benedetto et Radonjic sur l'aile.

Quand on y pense aussi, si Benedetto se blesse on est vraiment dans la merde maintenant.

[Jerry]

Wé pour blinder un peu plus le milieu & mettre Payet axial c'est un bon système, sauf que le couloir Radonjic / Amavi c'est quand même assez flippant...

[Kiskill]

Sans MD mais avec plutôt des profils faux 6 / 8, je serai presque tenté de passer en 442:

......................Benedetto.....Germain
...............Payet.............................Thauvin
......................Strootman......Rongier
Amavi..........Alvaro.............Kamara...........Sakaï
...............................Mandanda

En même temps, vu où joue se positionne Germain sur le terrain, c'est un 433 ton équipe

[OMduMatch]

plutot un 4-1-4-1

Benedetto
Payet Strootman Rongier Thauvin
Germain
Sakai Alvaro Kamara Sarr
Mandanda

La on est bien

[Jerry]

Sans MD mais avec plutôt des profils faux 6 / 8, je serai presque tenté de passer en 442:

......................Benedetto.....Germain
...............Payet.............................Thauvin
......................Strootman......Rongier
Amavi..........Alvaro.............Kamara...........Sakaï
...............................Mandanda

En même temps, vu où joue se positionne Germain sur le terrain, c'est un 433 ton équipe

Wé mais tu vois les petits points entre Benedetto & Germain... ? C'est pas pour la mise en page:
Ca représente une laisse avec option décharge électrique s'il dézonne trop cet encatané !!

[Jerry]

Sans MD mais avec plutôt des profils faux 6 / 8, je serai presque tenté de passer en 442:

......................Benedetto.....Germain
...............Payet.............................Thauvin
......................Strootman......Rongier
Amavi..........Alvaro.............Kamara...........Sakaï
...............................Mandanda

En tout cas Rongier a dit himself que son poste idéal était 6 dans un 442

[KaramaZoff]

Le souci c'est encore et toujours Germain sur le terrain.

[Benedetto]

Je suis d'accord avec cette remarque de mozer:

[Mikabxl]

Ca pourrait encore assez bien correspondre à notre effectif, une stratégie similaire (mais plutôt 3-4-2-1 que 1-2).

Mandanda / trio défensif Kamara-DCC-Alvaro / Amavi - Sakai/Bouna sur les flancs / Strootman et Rongier dans les deux axiaux au milieu, avec leur volume et leur polyvalence ça pourrait être intéressant / Payet et Thauvin derrière l'attaquant, chacun d'un côté / Benedetto.

Amavi pourrait être plus performant avec moins de responsabilité défensive, plus besoin de faire de fixette sur le fait qu'on n'a pas de 6. Payet est (encore) plus axial.

... mais bon, ça relève du simple fantasme de supporter, on ne le verra pas de si tôt.

[bad boy]

Je suis d'accord avec cette remarque de mozer:

Pareil.

Autant le 4-2-3-1 permet à priori à Payet d'être plus présent dans le jeu, autant avec l'évolution de l'effectif je trouve que le 4-3-3 et mieux adapté à l'ensemble (et on a vu que Payet s'en sortait pas si mal finalement).

Je suis un peu dubitatif sur ce contre-temps de AVB. Il joue en 4-3-3 quand l'effectif est plutôt calibré pour pour du 4-2-3-1 (avec Gustavo et pas encore Benedetto) et là qu'il a un effectif pas mal pour du 4-3-3 (avec en plus l'arrivée de Rongier qui permet de soulager défensivement l'autre relayeur) il parle de passer en 4-2-3-1. ALors il est clairement plus compétant que moi sur le sujet, mais ça me questionne un peu ...

[Jerry]

Le souci c'est encore et toujours Germain sur le terrain.

Je suis pas fan un brin du joueur, autant on est bien d'accord qu'il n'a strictement aucun rôle dans un système avec un seul attaquant (d'autant plus qu'il n'est jamais devant finalement mais qu'il erre au milieu du terrain), autant je suis persuadé qu'il peut avoir une vraie plus-value dans un système à 2 attaquants car il doit être assez chiant à marquer vu son abatage sur le terrain & permet de libérer l'attention portée sur Benedetto

[Benedetto]

Il a une carte à jouer dans ses entrées en jeu à la 60e en 4-4-2 avec Benedetto.

[Mike Dust]

Jusqu'à la 70eme puisque Bene sort du coup.

[Benedetto]

Benedetto sort à la 70e aussi parce qu'il n'est pas à 100% physiquement. Ce qui devrait être le cas mi-septembre d'après AVB. Mais effectivement pas sûr qu'il fasse souvent 90 min quand même étant donné qu'il faudra le préserver.

[White Label]

au regard du début de fonds de jeu entre aperçu contre st E (les joueurs savent ce qu'ils ont a faire. il le font mal, mais ils savent) je pense que le départ d'ocampos a été "demandé" par AVB qui préfère des manieurs a des houra football

parce que benedetto, c'est pas ocampos

[Benedetto]

Mais tu as raison sur la partie entre parenthèses.

[White Label]

c'est essentiellement dommage pour Majooh (.)(.)

[bueno_coco]

Le système AVB version Porto, c'était un ailier en faux pied qui rentre beaucoup (Hulk) et un autre qui lui reste plutôt dans son couloir non ? Du coup au final le système actuel avec Sarr à droite auquel on risque d'avoir droit pour un moment s'en rapproche pas mal.

[Benedetto]

Oui.

[bueno_coco]

Et vous en aviez pensé quoi du match de Sarr contre Sainté (j'ai pas écouté OMLM encore, honte à moi) ? Je l'avais trouvé pas mal perso, malgré le fait que j'ai de grosses réserves sur le fait de le revoir en ailier.