Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Le retour stats sur Monaco de Bene Buk et ToF qui sont beaux.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Très intéressant comme d'hab
Quand on voit l'importance de Sanson sur ce match (déjà perceptible intuitivement mais encore plus flagrante avec l'analyse statistique) ça semble de plus en plus fantaisiste d'imaginer se passer de lui au milieu
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
J'avais vraiment du mal avec Sanson, mais je dois avouer que depuis le début de saison c'est un super joueur.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Je vais faire mon mishymo mais j'ai souvent dit que je pensais Sanson capable de faire beaucoup mieux que ce qu'il a montré la saison dernière s'il était stabilisé en 8 à côté d'un patron du milieu de terrain (à l'époque seulement Gustavo mais maintenant on a Strootman aussi), content de voir qu'il est en train de me donner raison Après je pense aussi qu'il a nettement progressé par rapport au début de saison dernière, notamment dans le travail défensif et le positionnement.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Sauf qu'il est positionné plus bas qu'un 8 du 4-3-3. Plus tu es bas, plus tu es face au jeu et plus il est facile de te positionner sur le terrain car tu as une meilleure vision de ce qui se passe. Quand Garcia l'alignera de nouveau dans un 4-3-3, on verra comment il se déplacera.
Regardez quel impact cela a eu sur Sarr d'évoluer plus bas.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
C'est pas tout à fait les mêmes réflexes et les mêmes automatismes oui mais bon pendant longtemps ça a répété ici que Sanson n'était bon qu'en 4-3-3 donc j'ose espérer que si on repassait dans ce système un jour il serait pas complètement largué Après de là à l'imaginer dans le rôle de Payet comme il l'a souvent été l'an dernier, clairement c'est non, c'est pas fait pour lui.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Je ne le rabaisse pas, je dis juste au contraire que ce replacement plus en retrait va lui faire un bien fou dans la lecture du jeu. Et avec Strootman à côté de lui, d'autant plus. J'attends de voir ce que ça va donner lorsqu'il sera positionné à un autre poste pour mesurer les effets de son apprentissage.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
En tout cas du peu qu'on a vu de lui dans cette configuration l'an dernier (je pense surtout au retour contre Monaco) je pense pas qu'il aurait pu faire le même genre de match à l'époque. Même si c'est à tempérer par la grosse baisse de qualité du milieu monégasque sur le papier. Et ses bons matchs en fin de saison où il était associé à Lopez étaient annonciateurs de cette progression pour moi, bien qu'il manque encore de maturité pour pouvoir vraiment contrôler le milieu de lui-même à l'instar de Gustavo ou Strootman.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Ocampos aussi, ça lui ferait peut-être du bien de jouer plus bas quelque temps...
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Strootman qui vient fermer le triangle avec Ocampos et Amavi, c'est certainement la meilleure nouvelle vs Monaco. Si Ocampos peut apprendre à combiner
Par contre, Rudi va commencer à avoir des nœuds au cerveau au milieu de terrain si Sanson affiche ce niveau sur une longue période !
Par contre, Rudi va commencer à avoir des nœuds au cerveau au milieu de terrain si Sanson affiche ce niveau sur une longue période !
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Oui, alors je vais un peu résumer pour les forumistes : lors de notre analyse des stats de ASM-OM, on a abordé le sujet de la cognition des joueurs de foot, de leur "conscience immédiate".
Parce qu'on a bien regardé le triangle Amavi-Strootman-Ocampos et qu'il apparaît que comme d'hab Ocampos ne joue pas avec Amavi mais que cette fois-ci ce dernier a quand même pu participer au jeu parce que Strootman en devenant un troisième sommet par son placement a transformé le segment Amavi-Ocampos en triangle. Parce que Ocampos lui a fait des passes.
Pourquoi Ocampos peut-il faire des passes à Strootman et pas à Amavi ? probablement pour des raisons cognitives.
En gros : parce qu'il est dans son champ de vision (et dans sa conscience immédiate). Logiquement, pour un ailier gauche qui a tendance à repiquer, c'est plus facile de repérer un milieu qui se rapproche de lui par sa droite et un peu en arrière (c'est à dire exactement dans le champ de vision de l'ailier qui repique) que le latéral placé derrière lui qui peut dédoubler par sa gauche. Parce que là en revanche ça nécessite un gros QI foot pour arriver à se figurer à la fois la position du dit latéral et pire, ce qu'il faut faire du ballon (parce qu'il y a aussi prise de décision sur "quoi faire du ballon" du coup).
C'est aussi la raison pour laquelle Sarr est meilleur en latéral : il a le jeu devant lui, en termes de données de conscience immédiate et de prise de décision le travail est plus sympa.
Cette capacité à 1) percevoir au maximum l'info sur la partie la plus large de l'aire de jeu 2) prendre la bonne décision par rapport à la configuration de cette aire jeu constitue une des caractéristiques des sportifs de haut niveau (en tennis ils travaillent énormément là-dessus).
D'ailleurs on commence à voir, en foot, arriver l'utilisation de la VR pour travailler précisément sur ce point. Selon Tof ça se fait pas mal en Australie, et apparemment Sarri a décidé de travailler ça aussi à Chelsea.
On peut penser que les entraîneurs les plus "tacticiens" privilégient ou du moins recherchent de bonnes capacités sur ce plan chez leurs joueurs.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
LeVDN a écrit :Avec la réserve ?
Blague à part ça pourrait peut-être marcher mais je vois pas où tu peux le foutre dans une position plus basse sans flinguer ton collectif. J'ai du mal à l'imaginer initier des combinaisons au milieu par exemple. La seule solution que je vois pour lui éventuellement c'est piston gauche dans un 3-4-3.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Pour faire simple, Ocampos est débile ?
- bueno_coco
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Ben ça se voit non ? (Après c'est un peu hors-sujet, il y a des joueurs qui sont très très cons hors terrain mais qui bizarrement arrivent à faire les bons choix une fois sur la pelouse. Mais j'ai pas l'impression que ce soit particulièrement le cas d'Ocampos.)
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Effectivement, il est débile hors et sur le terrain. Pas de chance ça.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Je n'irai pas jusque là. C'est compliqué d'avoir une vision à 360 sur un terrain. C'est pas donné à tout le monde. C'est peut-être quelqu'un à l'intelligence moyenne mais qui peut être stimulée par un replacement. Comme pour Sanson et Sarr.OMduMatch a écrit :Pour faire simple, Ocampos est débile ?
Je renvoie à la très intéressante interview de Dall'Oglio sur le Temps concernant ce sujet:
Quelles qualités recherchez-vous chez un joueur?
La technique et la polyvalence. Un joueur doit avoir un poste fort, bien sûr, mais il doit être capable d’évoluer dans un autre rôle en fonction du contexte et du système tactique. Il doit pouvoir s’adapter, et, pour cela, j’ai prévenu mon groupe que j’avais désormais besoin de joueurs qui pensent. Pas juste des gars qui arrivent, viennent sur le terrain et appliquent vaguement les consignes. Un joueur qui veut apporter quelque chose a besoin d’avoir une réflexion tactique.
Comment la développer?
D’abord en les sensibilisant à cet aspect: les joueurs de très haut niveau pensent; ceux du niveau juste en dessous ont de très bonnes qualités techniques ou physiques mais n’ont pas ce sens de l’anticipation. Ils peuvent être bons mais ils ne ressentent pas le jeu. C’est parfois le plus compliqué: faire comprendre à des joueurs qu’ils ont besoin d’avoir une réflexion qu’ils n’ont jamais eue jusqu’alors. Quelque part, ils doivent admettre un échec, pour avoir la volonté de se remettre en question. S’il n’y a pas cette démarche vers ce travail intellectuel, c’est peine perdue. Mais on commence à avoir des joueurs qui posent des questions, sur leur positionnement, sur le placement de leurs partenaires, sur les difficultés qu’ils peuvent avoir. J’aime bien quand ils commencent à entrer dans une communication, parce que là, il va y avoir une collaboration.
https://www.letemps.ch/sport/jai-besoin-joueurs-pensent
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Super, merci Bene
- bueno_coco
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Après il faut toujours garder à l'esprit qu'Ocampos est à l'instar des mondialistes en retard sur la préparation physique, et son jeu demande un tel engagement physique qu'il doit payer cash la moindre baisse de forme, notamment en termes de lucidité.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Ben je sais pas trop, même quand Ocampos a aligné les bons matches il s'agissait de matches dans lesquels son impact était incroyable, des matches de récupération et de percussion, des matches d'ailleurs où il était très fort sur des actions impliquant les joueurs en face de lui, au duel.
Pas des matches tactiquement magnifiques.
Pareil pour Sarr d'ailleurs, j'ai lu et entendu qu'il avait été bon récemment en ailier mais il a surtout été bon footeux, en élimination, sur quelques gestes techniques, mais à part sa seule et unique magnifique passe on l'a très peu vu combiner et produire du jeu collectif. Qu'il soit devenu un bien meilleur footballeur sur les plans techniques et athlétiques c'est indiscutable mais sur les plans "cognitif" (et "intellectuel") je sais pas trop.
Pas des matches tactiquement magnifiques.
Pareil pour Sarr d'ailleurs, j'ai lu et entendu qu'il avait été bon récemment en ailier mais il a surtout été bon footeux, en élimination, sur quelques gestes techniques, mais à part sa seule et unique magnifique passe on l'a très peu vu combiner et produire du jeu collectif. Qu'il soit devenu un bien meilleur footballeur sur les plans techniques et athlétiques c'est indiscutable mais sur les plans "cognitif" (et "intellectuel") je sais pas trop.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Il n'a jamais fait de matchs tactiquement magnifiques oui mais j'ai le souvenir (peut-être trompeur) de matchs où sa relation avec Amavi était beaucoup plus visible que ça. Rien que ça, ça change la face de l'animation offensive.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Il faudrait le voir sur plusieurs matchs consécutifs au poste d'ailier droit pour constater une progression tactique en fait.Le Vieux Buk a écrit :Pareil pour Sarr d'ailleurs, j'ai lu et entendu qu'il avait été bon récemment en ailier mais il a surtout été bon footeux, en élimination, sur quelques gestes techniques, mais à part sa seule et unique magnifique passe on l'a très peu vu combiner et produire du jeu collectif. Qu'il soit devenu un bien meilleur footballeur sur les plans techniques et athlétiques c'est indiscutable mais sur les plans "cognitif" (et "intellectuel") je sais pas trop.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Belle itw, merci pour le partage
Ya souvent des articles et itw de foot sympatoches dans le Temps, mais je pense jamais à les suivre.
Ya souvent des articles et itw de foot sympatoches dans le Temps, mais je pense jamais à les suivre.
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
nul cet article Amavi, Rami et Sakai ont une etoile et y a rien pour Payet, je prefère les analyses de Pof.
bon sinon, plus serieusement une petite legende sur ce que veulent dire les traits epais pointillés, flèche etc ce serait pas mal, mais sinon super article
bon sinon, plus serieusement une petite legende sur ce que veulent dire les traits epais pointillés, flèche etc ce serait pas mal, mais sinon super article
- Benedetto
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Pour en revenir à la réalité virtuelle dans le développement tactique et des réflexes des joueurs, extrait d'article sur Ecofoot:
Un joueur de football peut apprendre la tactique en réalité virtuelleLes entrainements en réalité virtuelle, le futur des clubs ?
Outre les innovations tournées vers l’expérience client, certains clubs ont également choisi de mettre la réalité virtuelle au service des besoins de leurs équipes. Le club de l’AZ Alkmaar fut le pionnier en la matière lorsqu’il s’associa en 2014 avec la société Beyond Sport. Cette dernière a mis au point des techniques d’entrainement autour d’une technologie basée sur la réalité virtuelle. L’idée repose sur le fait de créer des scénarios de matchs auxquels l’équipe pourrait être confrontée en compétition et travailler sur les attitudes à adopter à partir de cela. Un moyen de mieux appréhender les différentes situations au cours d’un match.
Le club anglais de Stoke City s’est inspiré du même système pour l’entrainement de ses gardiens. En créant des situations totalement réalistes, la réalité virtuelle doit permettre à ces derniers d’améliorer leur réactivité et leurs réflexes. Mais les clubs ayant eu recours à cette technologie ont bien conscience qu’elle ne représente qu’un complément d’entrainement et non un moyen de remplacer le travail de l’entraineur. La réalité virtuelle nourrit la réflexion autour de certaines phases mais n’a pas vocation, pour le moment, à remplacer la dimension physique.
Que cela soit au niveau marketing ou sportif, la réalité virtuelle offre de nombreuses perspectives de développement aux clubs de football. Nul doute qu’une telle technologie sera de mieux en mieux apprivoisée par le secteur du ballon rond dans les années à venir.
https://www.ecofoot.fr/realite-virtuell ... ball-2882/
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- Kaka2278
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Est-ce qu'on peut aussi insérer un arbitrage de merde dans cette réalité virtuelle ? Ce serait très formateur !!!
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
- Kussock
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Re: Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes
Réponds @mishymo.bueno_coco a écrit :Je vais faire mon mishymo
feur
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