Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[Le Vieux Buk]

Oui, mais lui est de la même génération que les gars plus haut, il en fait tout bonnement partie

[Benedetto]

N'empêche c'est quand même fou que la Bundesliga soit autant mésestimée malgré le gros travail tactique, de formation et le laboratoire que c'est devenu depuis quelques années.

[Le Vieux Buk]

Je pense que tu surestimes vachement l'intérêt réel pour les questions tactiques de la plupart des "fans de foot"

[Benedetto]

Peut-être. Mais quand ils ont effectué leur mutation (je situe toujours à peu près celle-ci à 2003 lorsqu'ils se font surclasser par la France) dans la formation et l'approche du jeu, il y a quand même un aspect esthétique qui a été modifié et qui a impacté leur championnat.

Et je pense qu'un fan de foot, même sans grand intérêt tactique ne peut qu'apprécier une équipe qui a une approche philosophique du foot (peut être moins quand cette approche est plus défensive comme l'Atletico de Simeone) qui a une conséquence esthétique dans l'animation indéniable même sans vraiment comprendre ce qu'il se passe.

Et pareil pour le Calcio actuel. Quand tu vois un gegenpressing coordonné comme une horloge ou le Naples de Sarri tu ne peux qu'être subjugué par le mouvement, l'organisation, l'intensité globale qui en ressort et qui met en avant les éléments offensifs dans le même temps.

Et je pense que d'un point de vue marketing, les diffuseurs auraient beaucoup à gagner de faire la promotion de ces championnats où évoluent ces équipes.

Désolé pour le off-topic.

[Monsieur Pourquoi]

Merci Buk pour les compléments. En effet, je croyais que l'on était organisé en 4231 à l'époque, mais je confonds sûrement avec l'Euro 2000 effectivement. Comme je t'ai dit je n'ai aucun souvenir tactique de 98, je ne sais pas pourquoi je croyais qu'on était organisés en 4231...

Et pareil pour le Calcio actuel. Quand tu vois un gegenpressing coordonné comme une horloge ou le Naples de Sarri tu ne peux qu'être subjugué par le mouvement, l'organisation, l'intensité globale qui en ressort et qui met en avant les éléments offensifs dans le même temps.

Je pense que la plupart des spectateurs verront un grand match de football et seront extasiés par l'intensité et le spectacle, mais ne sauront expliquer pourquoi. Je suis assez d'accord avec Buk, je pense que tu surestimes la culture tactique des footeux(ix) ou spectateurs

[Hamada Jambay]

Je pense que la plupart des spectateurs verront un grand match de football et seront extasiés par l'intensité et le spectacle, mais ne sauront expliquer pourquoi.

Justement ce que j'allais dire.

La tactique est un argument de fond mais sûrement pas l'appât. Déformation professionnelle oblige, j'allais justement dire que le sujet perçoit l'idée mais il suffit de l'énoncer pour le convaincre qu'il ne la comprend pas. Bref, j'allais écrire qu'on est HS, réflexe, et puis je vérifie le titre du topic, et

[Monsieur Pourquoi]

[Benedetto]

Mais c'est pour ça que je parle de conséquence esthétique. Je ne suis pas sûr que lors du passage de Bielsa, la grande majorité des marseillais ait vraiment saisi toute la trame mise en place par le personnage mais ça ne les a pas empêché de développer une certaine emphase sur le style.

[Hamada Jambay]

Je ne t'avais pas bien compris.



Je trouve que la tactique utilisée contre Toulouse ressemblait beaucoup à un 442 dont le deuxième attaquant joue 10 à la récupération de la balle. Autrement dit, Payet est déchargé du replacement. Il presse un peu et coupe les lignes de passe.
L'axe LG -Anguissa tient le coup physiquement et j'imagine que Payet reculera quand le milieu adverse tourmentera nos deux gaillards.

Du coup je me demande si Germain ou Lopez sera son sub.
Si c'est Germain, alors nous verrons bien vite l'attaque Germain / Mitro Glou.
Si c'est Lopez, alors nous verrons bien vite ce que le petit a dans les tripes.
J'espère que ce ne sera pas Sanson et que ce dernier sera l'option offensive pour le poste d'Anguissa.

Germain à gauche, au fond, pourquoi pas, si comme contre le tèfe on attaque côté droit et que le milieu gauche dézone, appelle la balle sur tout le front de l'attaque, et est à la réception des centres.


Le 4231 impose une redistribution des tâches.

Le perdant est Lopez qui perd son poste titulaire et doit le regagner face à Payet et peut-être Germain et Sanson.

Sanson va devoir montrer qu'il n'affaiblit pas le système défensif.

[mishymo95]

En phase défensive, ça fait un bon moment qu'on joue en 442. Jsp si vous vous souvenez des 6 derniers mois l'an dernier ou on se disait tous "putain mais que fout Sanson aussi haut ?!"

Meme chose là. Sauf qu'on récupère bien + de ballons avec LG/Zambo, et que le bloc équipe est bien plus haut.

[White Label]

Bah comme je l'ai dit un milliard de fois dans OMLM , dans ce cas-là 'faut un 4-3-1-2 à la façon coupe du monde 1998, qui condamne Thauvin. Et qui nécessite des latéraux au top du top top top. (et c'est du foot efficace mais pas beau)

--------------------------------Mitroglou
-----------------Germain

-------------------------Payet

----------Sanson---------------------Zambo
-----------------------Gustavo


(les profils correspondent pas mal, en revanche)
(ici Mitroglou-> Duga, Germain->Djorkaeff, Payet->Zidane, Zambo->Karembeu, Sanson->Petit, Gustavo->Deschamps)

Un grand oui

Si tu prend acte que tu n'aura jamais l'effectif d'en face (om 93 était plus faible que Milan, et France 98 que le Brésil), tu joues à 3 récupérateurs dont idéalement deux 8 avec de la projection, un créateur et deux attaquants complémentaires

Le sauzée Deschamp Eydelie avec Abedi Pelé et Boksic Voller devant, c'est encore ca pour moi.

Effectivement, les latéraux garantissent tout l'écartement du jeu et je suis pas sûr que Sakai vaille Angloma/Thuram mais ca va avec lui et Amavi on a des profils assez offensifs

C'est laid mais ca gagne

[Hamada Jambay]

Si vous commencez à laisser croire à Evra qu'il doit faire du Di Méco on n'a pas fini.

Contre les équipes supérieures, comme tu le dis, on laisse libre leurs latéraux pour contrôler l'axe.

[57beny]

A voir au niveau de l'animation défensive, est ce que l'on presse haut et de qu'elle facon...
Mais ca peut etre intéressant

[Benedetto]

Bon les données concernant les expected goals dans le jeu et sur phase arrêtée sont sorties.

Expected goals pour:





Expected goals contre:





Pour Tiger, oui je vais faire un commentaire.

[Benedetto]

Comme nous l'avons tous subodoré, il y a une grosse carence de notre part concerne notre gestion des CPA.

Autant le dire clairement, que ce soit sur CPA offensif ou défensif, on est nul. Nous sommes en dessous de la moyenne sur les 2 tableaux. Sur les défensifs, seul Saint-Etienne et Troyes font pire que nous.

Par contre, pour ce qui est de la dangerosité des actions provoquées dans le jeu, on est bien. Nous sommes juste derrière Paris et Bordeaux en ce qui concerne l'aspect offensif et en 1ère partie de classement en phase défensive.

Pourquoi le sommes-nous et quels sont les leviers d'amélioration?

White en a parlé et je suis d'accord avec lui là-dessus, si on en est là c'est en grande partie parce qu'il y a une défaillance à l'entraînement sur ces phases à mon sens. En phase offensive, les meilleurs dans ce domaine depuis des années c'est Angers. Stéphane Moulin a fait venir des spécialistes pour travailler ces phases ce qui leur permet d'être 2 fois plus efficaces que nous à l'heure actuelle. La collaboration avec un de ces spécialistes a pris fin il y a peu. Peut-être serait-il intéressant de se pencher sur son cas? Ensuite nous n'avions pas bénéficié de Payet pendant quelques temps. Son retour a une influence très positive en phase off, car je pense qu'il y a de plus en plus de presque buts de Rolando.
Pour la phase défensive, je pense que l'absence d'excellents joueurs de tête offensifs dans notre camp en dehors de défenseurs a une importance. Un défenseur monégasque qui s'entraîne sur Falcao aura plus de chance de s'améliorer dans ce domaine qu'un déf qui défend sur N'jie. Sur ça, je pense que l'arrivée de Mitroglou peut être très bénéfique.

[Olympien.]

Pour la phase défensive, je pense que l'absence d'excellents joueurs de tête offensifs dans notre camp en dehors de défenseurs a une importance. Un défenseur monégasque qui s'entraîne sur Falcao aura plus de chance de s'améliorer dans ce domaine qu'un déf qui défend sur N'jie. Sur ça, je pense que l'arrivée de Mitroglou peut être très bénéfique.

Mais probablement insuffisante pour vraiment s'améliorer et vite tandis qu'avec ...Santini

[Syd]

Bene > Entre deux amputations, aurais-tu envie de regrouper tes différentes réflexions sur le sujet et d'en faire un article ?

[Benedetto]

J'échange avec @OMalytics actuellement sur différentes questions que je me pose. Je verrai si il y a assez de matière pour faire un article.

[White Label]

Et sa notice

[Benedetto]

Elle est là

[White Label]

Je me méfie d'une grosse photo d'anus

[White Label]

J'ai un rapport ambivalent à ces nouvelles stats. Je m'explique.

Mon cote rationnel me pousse à essayer de comprendre pour voir l'utilité du schmilblick, comme l'extrapoler, en tirer profit, et en même temps j'ai pas envie de rationaliser ma passion par le ballon, et parfois de superbes équipes sur le plan statistique ont des résultats de merde.

Mais rejetter une nouveauté par dogme est le comportement le plus stupide qui soit à mon sens, alors je vais lire l'explication de OmAnalytics

J'ai peut être pas les prérequis nécessaires pour tout bien comprendre, je suis peut être juste un gogol qui a besoin des vidéos Romain Peli avec des traits dessus

[Benedetto]

Les videos de Romain Peli et les stats d'OMalytics sont complémentaires.

Je comprends tout à fait l'aspect rebutant de cette rationalisation. Il ne faut pas voir les stats comme une explication en soi mais comme une aide à la décision pour un technicien ou une piste d'étude pour des amateurs (fous furieux) comme nous pour apporter des arguments à un ressenti.

De plus en plus de coachs utilisent les stats et la video. Le curseur varie en fonction des profils mais n'est jamais exclusif.

Dire que les stats comme les xgoals c'est de la merde comme le fait Pierre Menes est stupide. Dire qu'elles sont la Vérité l'est tout autant.

Des gars comme Birdace ou OMalytics restent très prudents sur leurs travaux, émettent énormément de réserve.

Il faut réfléchir au fait que chaque stat peut cacher un loup.

Après quand je parle d'Angers et des CPA, on sait que c'est un aspect qu'ils bossent énormément et un tableau comme ceci peut apporter des réponses sur l'efficacité de leur travail.

[Benedetto]

Le débat ne fait pas rage que chez nous, supporters, il y a une dissension entre ancienne et nouvelle génération de coachs en Bundesliga par exemple où tu as ceux qui privilégient les techniques à l'ancienne et ceux qui utilisent un maximum les stats, la vidéo, la psychologie...

En Allemagne, la génération laptop au pouvoir

[Niko]

ça veut juste dire qu'on subit plus d'occasions via cpa que les autres donc que notre défense sur des actions classiques est plutôt en place (quand Evra ne joue pas)

Le ratio a voir plutôt c'est que sur les 12 buts encaissés, 8 viennent de CPA par contre

[White Label]

La partie ttrrreeeeesssss intéressante c'est le cote prédictif, la stat extrapolée fois 10 000.

Sur le long terme, c'est sur que bien travaillé ca peut optimiser les résultats d'une equipe, mais pas les derniers étages de la pyramide du succès. La rentre en compte des critères immatériels de confiance, d'expérience, de mental en général

Le match contre Nice, on le gagne parce qu'on a des trentenaires avec des couilles. Y'a aucun xG ou yMonNoeud pour le quantifier.

c'est ca le foot, c'est pour ça qu'on l'aime aussi, la glorieuse incertitude du sport

[Monsieur Pourquoi]

Si on passe en 4-4-2, on le met où Payet ? A gauche ? Alors qu'Ocampos est une machine sur son aile ?

PS : message faisant suite à la discussion sur le topic de Valère concernant le passage en 4-4-2 pour le mettre dans de bonnes conditions

[Ceymin]

Au vu des performances actuelles de nos joueurs nous pouvons commencer à réfléchir à nous adapter aux équipes adverses. Le 4-4-2 aurait être idéal hier face à une équipe qui ne pressait pas haut.
Nous ne pouvons pas jouer en 4-4-2 avec Payet, il repique au centre naturellement. Nous pouvons alors jouer un 4-2-3-1 où Thauvin, Payet et Germain permutent sur le front de l'attaque pour fournir des ballons à Mitroglou. Ocampos peut aussi remplacer Thauvin pour le faire souffler. Le 4-4-2 strict sera alors réservé quand Payet est mis au repos et nous pouvons alors tenter aussi le 4-4-2 avec Njie - Mitroglou.

[White Label]

le 442 peut aussi s'envisager avec un payet plus défensif à coté de LG dans un role de "super regista" à la Pirlo ou plus récemment à la mouthino.

on perd un peu son coté "décisif" qu'il a de toute façon jamais vraiment eu.

[Monsieur Pourquoi]

Je vois la même chose que toi WL, Payet aux côtés de LG ça aurait vraiment de la gueule. Mais sera-t-il prêt à défendre autant ? En tout cas à la relance de l'équipe, on fera difficilement mieux que LG - Payet en L1...