Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[mishymo95]

Parce qu'on a seulement Zambo et Kamara en solutions à ce poste. Y a aussi Lopez qui peut remplir le rôle mais seulement dans des conditions de match particulières.

Je ne crois pas que Garcia remettra Sanson à ce poste depuis sa premiere mi-temps contre Bordeaux.

[brettonrock]

Et surtout que Zambo et Kamara quand Gustavo n'est pas là c'est beaucoup trop léger pour notre milieu.

[Napo]

ok mais cet hiver on aura rien de top
moi j´attendrai plutôt cet été.

[Napo]

surtout si on arrive a avoir la ligue des champion a la fin de l´année

[mishymo95]

Ton raisonnement est juste mais son inverse l'est aussi. Faut d'abord penser à se qualifier en C1..
Recruter un relayeur cet hiver, ca peut plus facilement t'amener en C1.

Seri, Dendoncker je pense qu'ils seront autant dispo cet hiver que cet été. Après je sais pas du tout quels moyens on aura cet hiver..

[Napo]

Dendoncker je ne connais pas par contre tu pense que Seri voudra venir cet hiver alors qu´il était tout proche de Barcelone l´été dernier?

[Le Vieux Buk]

Dendoncker est au moins autant voulu que Seri à l'étranger (sans doute davantage)
(et perso je militais pour sa venue à l'OM avant que ça devienne injouable )

Il serait hyper complémentaire avec Gustavo en plus

[Marv]

Pour revenir sur ce que disait Buk dans OMLM hier, pas ininteressant, ce sapin de Noel.

A fortiori quand c'est Sarr arriere droit.

Nonobstant (#TeamDiouf) les limites de ces stats dont on a deja parle, l'occupation de l'axe est assez flagrante:



Apres, je reconnais que dire que la formation est pas ininteressante alors que notre production offensive a ete mediocre, c'est un peu paradoxal. Disons que je parle plus en terme des profils des joueurs.

Plus ca va plus je me dis que l'avenir d'Ocampos est vraiment relayeur gauche.

[Morandfaty]

Je vous avoue être plutôt dubitatif sur le fait que ce sapin de noël est été volontaire hier ...
A voir l évolution sur des prochains matchs ou Sarr est titu

[urba]

Marv > le problème du relayeur et on le voit avec Zambo c’est qu’il a quand même besoin de savoir faire des passes

[White Label]

on va vraiment vers une double config

a domicile, mode grosse possession

---------------------Mandanda--------------------
------------Rami------------Abdenour-----------
-Sarr--------------Gustavo---------------Amavi-
---------Lopez---------------Sanson--------------
----Thauvin-------------------------Payet--------
------------------Germain-------------------------

A l'extérieur, face aux paysans qui joue leur vie contre nous et veulent nous marcher dessus

---------------------Mandanda--------------------
-Sakai------Rami----------Rolando-----Amavi-
--------------Zambo------Gustavo---------------
---------------------Payet------------------------
----Thauvin-----------------------Ocampos----
------------------Mitroglou------------------------

y'a de nombreux avantages aux deux schémas

[LaMethodeBielsa]

En plus de ça, je trouve que notre banc est qualitativement à peu près de même niveau que les titulaires (Abdennour, Sarr, Sanson/Lopez/Zambo/Kamara, Ocampos/N'jie)

Enfin contrairement à ce qu'on aurait pu penser en début de saison, tous le monde apporte sa pierre à l'édifice et a un niveau décent. Garcia a réussit à concerner tout le groupe même si certains ne sont pas à leur meilleur niveau c'est sûr.

[Le Vieux Buk]

on va vraiment vers une double config

a domicile, mode grosse possession

---------------------Mandanda--------------------
------------Rami------------Abdenour-----------
-Sarr--------------Gustavo---------------Amavi-
---------Lopez---------------Sanson--------------
----Thauvin-------------------------Payet--------
------------------Germain-------------------------

A l'extérieur, face aux paysans qui joue leur vie contre nous et veulent nous marcher dessus

---------------------Mandanda--------------------
-Sakai------Rami----------Rolando-----Amavi-
--------------Zambo------Gustavo---------------
---------------------Payet------------------------
----Thauvin-----------------------Ocampos----
------------------Mitroglou------------------------

y'a de nombreux avantages aux deux schémas

Absolument
c'est ce que je disais dans OMLM, mais je disais aussi que pour la config 1 (ie : jeu contre les équipes regroupées qui refusent le jeu mais sans pressing excessif) ce serait pas mal de rester en 4-2-3-1 en remplaçant Sanson par un ailier gauche fort en 1vs1 et en replaçant Payet dans le coeur du jeu

[mishymo95]

Inverser Mitro et Germain non ?

Pis meme sur des matchs ou ca sera Anguissa/Ocampos et que donc on ira au combat, à mon sens, il faut un autre profil que Germain. Un N'Jie en amélioré.

[White Label]

Buk

Malcom ?

[thedep]

nanardstef va faire un AVC.

[bueno_coco]

Perso je sens bien arriver une config à 2 devant qui ressemblerait à ça :


-------------------------Mandanda
Sakai------------Rami----------Rolando-------------Amavi
-----------------Zambo--------Gustavo
Thauvin----------------------------------------Payet
--------------------Germain
----------------------------Mitroglou

Maintenant que Germain et Mitroglou semblent en train de sortir de leur période de doute ça peut donner quelque chose de sympa. En gros c'est plus ou moins la même compo que Garcia a tenté plusieurs fois avec Sanson en 10 à la place de Germain, l'avantage c'est que Germain étant un pur attaquant avec un vrai sens du déplacement il est beaucoup moins susceptible de se marcher sur les pieds avec un Payet qui se recentrerait dans l'axe ou Gustavo/Zambo qui déciderait d'apporter le surnombre. Du coup ça donne beaucoup d'options offensives, le tout en gardant la base qui nous a rendu solides depuis 3 mois. Faudrait juste un peu travailler le côté gauche pour que Amavi arrive à bien prendre les espaces laissés par Payet sans se mettre trop en danger, mais théoriquement je vois pas pourquoi on y arriverait pas.

[Hamada Jambay]

Tu relèves toi-même l'objection de la faiblesse du côté gauche sur le plan défensif, mais ta solution ne me convainc guère. Préparé ou pas, quand t'es à 2 contre 1... Et surtout, Amavi devra prendre le couloir.
Je propose une deuxième objection : si l'adversaire bloque bien LG, alors qui va transmettre la balle aux offensifs? Anguissa?


Après, je demande à voir et à me tromper.

[bueno_coco]

Pour Gustavo le problème est le même quelle que soit la compo à partir du moment où tu mets Zambo à côté. Mais jusqu'ici personne n'a jamais vraiment réussi à le bloquer.

Après pour le côté gauche effectivement faut que Payet évite de sortir trop loin de sa zone pour pouvoir revenir soutenir Amavi. Après ça dépend aussi beaucoup de son état physique. Mais bon si on part du principe qu'on cherche une compo optimale pour taper des petites équipes dans le même esprit que l'équipe de Sainté ou Guingamp je pense malgré tout que c'est plus convaincant que la compo avec Sanson où ce dernier ne sert à rien et n'arrive pas à se positionner.

[Hamada Jambay]

On a réussi à bloquer Gustavo par épisodes.
Montpellier l'a fait.

On ne peut se reposer uniquement sur Anguissa. Donc, soit on met un meneur de jeu (Lopez ou Payet) dans l'axe, ce qui exclut ton schéma, soit la transmission des milieux axiaux vers les offensifs se limite -quand LG est marqué- aux passes du deuxième milieu axial, ce qui exclut Anguissa.

On peut essayer le 442 à plat avec Payet à la place de Germain et Ocampos à gauche. Garcia a d'ailleurs mis en place ce schéma de jeu.

[bueno_coco]

Un 4-4-2 avec Payet soi-disant dans les deux de devant j'appelle pas ça un 4-4-2 moi, c'est exactement l'équipe type qu'on a depuis la purge rennaise de septembre

Après pour remédier à ce problème de relance on peut toujours tenter d'installer Sanson à côté de Gustavo. Après tout on l'a jamais vu titulaire à côté de Gustavo je crois, à chaque fois qu'il a joué à un poste assez bas c'était avec Zambo si je me trompe pas. On pourrait être surpris. (Ya l'option Lopez sinon mais bon le manque d'impact physique peut devenir sérieusement problématique avec un milieu à deux)

Mais bon dans mon esprit Payet a tellement tendance à repiquer quand on a le ballon que le problème ne se pose même pas vraiment. Le positionnement excentré de Payet n'est que théorique.

[Hamada Jambay]

Un 4-4-2 avec Payet soi-disant dans les deux de devant j'appelle pas ça un 4-4-2 moi, c'est exactement l'équipe type qu'on a depuis la purge rennaise de septembre

Payet est-il un milieu car il est le joueur le plus dangereux dans le jeu de dribbles et de tirs? Payet est-il un milieu car il est le joueur de l'OM qui participe le moins au jeu défensif?
En théorie, on définit un attaquant comme un joueur qui est sur la première ligne de joueurs de son équipe quand le gardien adverse a le ballon.
Mais tu proposeras peut-être une autre définition, je ne prétends pas savoir mieux qu'un autre forumiste le sens des mots.

Après pour remédier à ce problème de relance on peut toujours tenter d'installer Sanson à côté de Gustavo. Après tout on l'a jamais vu titulaire à côté de Gustavo je crois, à chaque fois qu'il a joué à un poste assez bas c'était avec Zambo si je me trompe pas. On pourrait être surpris.

J'ai proposé cela il y a un mois environ, j'attends que Garcia nous entende.

(Ya l'option Lopez sinon mais bon le manque d'impact physique peut devenir sérieusement problématique avec un milieu à deux)

Je suis convaincu qu'en alignant 4 offensifs plus Lopez, on propose à ce dernier tellement d'options à son jeu de passes précis que nos adversaires ne vont pas charger comme des bœufs au milieu. Lopez-LG est une option crédible, au moins à domicile face aux L1 moins PSG/ASM.

Mais bon dans mon esprit Payet a tellement tendance à repiquer quand on a le ballon que le problème ne se pose même pas vraiment. Le positionnement excentré de Payet n'est que théorique.

D'où le problème des 2v1 face à Amavi.

[bueno_coco]

Pour moi Payet est un milieu offensif typique en ce sens que son rôle préférentiel est de faire le lien entre milieu et attaque.

Ceci étant dit c'est vrai que j'ai le souvenir que contre Paris par exemple (et peut-être dans d'autres matchs, je sais plus) il montait souvent au pressing sur les centraux adverses avec Mitro en formant finalement une sorte de ligne à deux devant. Mais ce qui m'intéresse dans ce schéma c'est pas l'aspect défensif mais offensif, et Payet n'a pas un comportement d'attaquant.

Après pour le reste on a pas un avis très éloigné finalement. Pour le côté gauche on peut toujours envisager un Gustavo qui compense quand Payet est parti trop loin dans l'axe pour revenir défendre à gauche mais cette solution a le gros défaut de l'éloigner du coeur du jeu où il est si précieux Mais bon à partir du moment où tu montes une équipe pour déstabiliser la défense adverse avant tout je pense que t'es obligé de créer des failles exploitables pour l'adversaire sur des contres. D'où l'importance du pressing dès la récupération dans la philosophie des entraîneurs offensifs modernes (Klopp, Guardiola, etc), mais j'ai pas l'impression que c'est trop le truc de Garcia cet aspect du jeu

[Hamada Jambay]

Je crois que Garcia a ses points forts : la gestion du groupe et la promotion des jeunes (détection, mise en confiance), et ses points faibles : la gestion tactique durant le match, la précision de son coaching tactique.

Toutefois, pour une fois soyons honnêtes, je n'ai pas une conscience suffisamment aiguë de nos problèmes de transition pour critiquer Garcia sur ce point.

[bueno_coco]

Ah mais c'est même pas vraiment une critique ce que je dis là, juste un constat par rapport à mon idée de compo (qui reste très théorique et qui si elle était tentée pourrait très bien se casser la gueule - cela dit je pense qu'on y viendra au moins une fois, tôt ou tard, surtout maintenant que Mitroglou et Germain semblent tous deux revenir à un niveau satisfaisant). Tous les entraîneurs performants ne sont pas des fans du gegenpressing à tout va, loin de là

[Hamada Jambay]

Non, bien sûr.
Je reformule: je suis d'accord avec toi, mais dans la limite de ma compréhension.

[White Label]

on va vraiment vers une double config

a domicile, mode grosse possession

---------------------Mandanda--------------------
------------Rami------------Abdenour-----------
-Sarr--------------Gustavo---------------Amavi-
---------Lopez---------------Sanson--------------
----Thauvin-------------------------Payet--------
------------------Germain-------------------------

A l'extérieur, face aux paysans qui joue leur vie contre nous et veulent nous marcher dessus

---------------------Mandanda--------------------
-Sakai------Rami----------Rolando-----Amavi-
--------------Zambo------Gustavo---------------
---------------------Payet------------------------
----Thauvin-----------------------Ocampos----
------------------Mitroglou------------------------

y'a de nombreux avantages aux deux schémas

Absolument
c'est ce que je disais dans OMLM, mais je disais aussi que pour la config 1 (ie : jeu contre les équipes regroupées qui refusent le jeu mais sans pressing excessif) ce serait pas mal de rester en 4-2-3-1 en remplaçant Sanson par un ailier gauche fort en 1vs1 et en replaçant Payet dans le coeur du jeu

A mitro près je pense avoir saisi le raisonnement de GARCIA

[Hamada Jambay]

Oui.

Sauf qu'apparemment la distinction est extérieur ou gros club contre domicile.

[Girafopardalis]

Allez, je viens débriefer le match et notre première partie de saison.

On ne va pas répéter les évidences, on était supérieur collectivement et avons failli, comme d'habitude j'ai envie de dire, sur nos débuts de mi-temps. C'est un défaut récurrent à l'extérieur qu'il nous faudra gommer pour la seconde partie de saison.

Ce que je retiens de ce soir, et a fortiori de notre saison depuis les déroutes contre l'ASM et Rennes, c'est que Garcia fait quand même du boulot qui commence à se voir. Collectivement, on revient de loin et c'est pas notre quatrième place en trompe l’œil de l'année dernière ou un début de saison canon qui viendront remettre en question cette affirmation. On a un collectif fort qui gomme certaines imperfections individuelles (pas toutes, évidemment). Des joueurs en dessous il y en a eu ce soir, Thauvin, Mandanda et Germain notamment, mais globalement on a été très performants dans la construction et la récupération. Un petit mot sur Payet qui se fait descendre ce soir, à mon grand étonnement. Il faut se rappeler que toutes nos occasions passent par son pied, que toutes nos sorties de balles sur du jeu à 3 dans des petits espaces passent par lui, il est notre piston dans le jeu et franchement il a été au four et au moulin collectif ce soir. Quand je vois que personne ne râle après Ocampos ce soir, mais mon dieu ! Le mec a défendu et puis quoi ? 5, 6 centres au 3eme poteau ? Une incapacité dans la zone de vérité aussi outrageuse que celle de Sanson. Si l'on attend de Payet qu'il soit l'homme providentiel, meneur de jeu extraordinaire, et finisseur de génie, on attend des qualités d'un joueur qui ne jouerait pas à l'OM mais dans un pays ou on aime bien les tricoteurs de balle.

On a joué tous les gros ou chiants à l'extérieur, ASM, Bordeaux, Nantes, MHSC, Monaco, OL, Nice. A domicile on se doit de rester intraitable et je pense qu'on en a les moyens. 38 points (ou 35 si on perd contre Troyes) à la mi-saison c'est une belle performance (insuffisante pour le futur, mais on avance doucement). On a passé l'EL avec un groupe restreint et on finira 4eme de la première partie de saison, c'est loin d'être passable en fait, c'est bon et on est en droit d'attendre une très bonne partie de saison au vu du calendrier favorable qui nous attend. On a créé un groupe, on a des leaders. Il nous manque des individualités plus fortes devant, mais Germain étant sur la pente ascendante, tout cela pourrait se transformer en machine à gagner assez implacable à partir de janvier.

[mishymo95]

On finira sur le podium, j'en suis encore + persuadé après le match de ce soir.
Par contre, faudra etre actif au mercato. Faut absolument un ailier gauche, un relayeur (quoi que) et un remplacant à N'Jie (donc un 9) si ce dernier part.

On doit absolument trouver un pendant à Flo à gauche et laisser Payet agir en chef d'orchestre au milieu.