Le Professeur Urbain vous répond

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Marv
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Message par Marv »

Kamara ayant fait un bon match en 6, on peut l'installer titulaire à ce poste indéfiniment, avec la mesure et la sagesse qui nous caractérisent.
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Message par bueno_coco »

J'en ait marre que tout le monde évalue Strootman comme si c'était un 6 à la base. Qu'on foute Strootman devant Kamara et on va voir s'il est si nul que ça tiens.
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Morandfaty
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Message par Morandfaty »

Marv a écrit :Kamara ayant fait un bon match en 6, on peut l'installer titulaire à ce poste indéfiniment, avec la mesure et la sagesse qui nous caractérisent.
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KaramaZoff
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Message par KaramaZoff »

Professeur, que pensez vous de la conf d'AVB et des éventuels soucis que cela pourrait engendrer ? Merci par avance :hello:
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LeVDN
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Message par LeVDN »

Quand on soulèvera la LDC avec coach Dupraz, tout ceci sera un lointain souvenir et on s'en amusera
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PytheasBm
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Message par PytheasBm »

une question au pr urbain...
suite à l’embauche d'un anglais pour à priori booster le secteur des ventes de joueurs notamment en PL, ce qui est sorti du discours de jhe lors de sa présentation des ses bons voeux, puis la conférence de presse de avb, on comprend que la situation à l'interne est compliquée.
malgré les efforts de l'été, on parle d'un déficit prévisible d'au moins 60 M pour 2019/20 donc largement au dessus de ce que l'accord de règlement fpf nous autorise.
je ne sais pas comment un club fonctionne, j'en ai des idées vagues, mais j'imagine que comme toute entreprise, elle a des frais fixes à régler chaque mois ; salaires, frais de fonctionnement ( déplacements, entretien, organisation des matchs etc... ) et d'autres impératifs financiers qui se règlent au fil de la saison. par exemple des échelonnement des achats de joueurs. en fixe on doit sans doute sortir plus de 10 M chaque mois des caisses du club. en variable, c'est une inconnue : le montant et les échéances.
d'un autre côté il y a les recettes : sponsors, billetterie, doits tv, ventes de joueurs...
hors vente, on est partis sur un budget de 120 M cette saison.
or l'argent qui va permettre au club de fonctionner tout au long de la saison n'entre pas d'un coup dans les caisses le 1er juillet mais arrive petit, mois par mois selon le nombre de matchs joué etc.. on pense aussi aux droits tv mais une partie est versée en début de saison et une autre en fin. restent les sponsors, je ne sais pas du tout comment ça marche, quand payent-ils et comment. d'un coup, à l'avance, en plusieurs fois etc...
c'est à dire que le club jongle constamment avec les dépenses et les recettes, comme toutes les entreprises d'ailleurs.
comme l'om n'a pas bien vendu cet été ou en tout cas largement en dessous ce qui est nécessaire pour être à l'équilibre, je me demande si, suite aux dernières péripéties, ça montrerait que le club risque de se retrouver avec un problème de trésorerie d'ici un mois ou deux, c'est à dire qu'on n'aura plus de quoi faire face à nos charges à partir de mars.
d'ou la priorité du club de vendre un ou deux joueurs cet hiver malgré la mise en garde formulée par l'entraineur lors de sa conférence.
autrement dit : si le club ne vend pas et que mccourt refuse de mettre de l'argent, l'om risque-t'il une cessation de paiement ?
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Biocentrix
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Message par Biocentrix »

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Message par urba »

Merci Biocentrix :beer:
Pour répondre à ta question, et bien oui. Si McCourt ne met plus d’argent et qu’on continue les déficits sans les combler, l’OM sera en cessation de paiement, peut-être même d’ici juin vu l’article de FCM à ce sujet.
https://t.co/RVGtsdIgKH?amp=1

Mais c’est purement théorique car il perdrait une bonne partie de son investissement.
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Message par Biocentrix »

Merci à toi pour ta pédagogie :hello:
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Message par PytheasBm »

urba a écrit :Merci Biocentrix :beer:
Pour répondre à ta question, et bien oui. Si McCourt ne met plus d’argent et qu’on continue les déficits sans les combler, l’OM sera en cessation de paiement, peut-être même d’ici juin vu l’article de FCM à ce sujet.
https://t.co/RVGtsdIgKH?amp=1

Mais c’est purement théorique car il perdrait une bonne partie de son investissement.
mourad aerts, sur le lien que tu as posté, dit que par deux fois, en 2017 et 2018, fmc en injectant des millions dans le capital du club, lui avait permis de couvrir les déficits, chose qu'il n'a pas fait cette année. j’interprète ça comme une manœuvre pour obliger eyraud à vendre dès cet hiver...
par contre dans le cas ou il n'y a pas de vente, ce qui est possible si les offres ne sont pas bonnes ou que tout simplement les joueurs ne veulent pas partir cet hiver, pour ne pas perdre une partie de son investissement; il est obligé de soutenir financièrement le club.
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Message par urba »

Oui c’est ça que je sous-entends :beer:
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Message par PytheasBm »

je pense que cette manoeuvre va échouer.
le mercato hivernal a été mal préparé et personne ne partira non pas que nous n'avons pas dans nos rangs un ou deux joueurs dont les ventes pourraient nous rapporter un peu plus de 30 M, mais surtout que les destinations ne vont pas les attirer du tout et préférerons rester jusqu'à la fin de la saison.
et le filon anglais est en train de se tarir. ils achètent moins et moins cher, à part bien sur les clubs du top 5, mais aucun de nos joueurs ne les intéresserait.
reste strootman.
je suppose qu'il ne serait pas opposé à un départ en PL si il n'y laisse pas trop de plumes niveau salaire, mais en partant on ferait sans doute une moins-value de cession qui serait compensée par l'économie de son salaire, c'est à dire que l'opération serait au mieux comptablement neutre et sans effet sur les finances du club pour l'exercice 2019/20.
les chances de le voir partir sont minces, on est le 18, ça fait short pour trouver un point de chute.

sinon, si pas de vente et pas de coup de pouce de fmc, il reste l'endettement, juste pour arriver sans casse en juin.
on a assez d'actifs joueurs voire un garantie du proprio pour qu'une oreille de banquier nous écoute, avec intérêt bien entendu.
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bad boy
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Message par bad boy »

Bon, il y a beaucoup d'incompréhensions sur les questions de déficit, de FPF, de DNCG et de trésorerie. Je vais essayer d'éclaircir tout ça (Urba, ça reste sous ton contrôle). C'est très long mais j'ai scindé pour pouvoir le lire en plusieurs fois pour ceux qui sont intéressés.

1/ Il ne faut pas confondre résultat comptable et situation financière d'un club.

- Une entreprise peut faire du bénéfice tous les ans et accumuler un gros découvert. C'est souvent dû au stock et aux conditions de paiement et d'encaissement. L'entreprise est en bonne santé comptable mais en mauvaise santé financière. Il n'existe aucune règle dans le droit français qui dicte un déficit de trésorerie max. Tant que l'entreprise a le soutient de ses banques, de ses actionnaires (via les comptes courants) ou obtient des délais de paiement, elle continue. Le jour où elle n'a plus de moyens d'assurer les paiements aux tiers (caisses sociales, impôts, fournisseurs ... etc), et est déclarée en cessation de paiement et un administrateur est nommé le temps que le tribunal décide d'accepter une offre de reprise ou de la liquider.
- Le cas inverse existe aussi. Une entreprise peut faire du déficit plusieurs années de suite et avoir une bonne trésorerie, même si c'est plus rare. Un actionnaire a pu mettre une somme importante sur son compte courant (rémunéré ou non, les règles sont strictes) par exemple. L'entreprise est en mauvaise santé comptable mais bonne santé financière.
- Le cas le plus fréquent pour les entreprises en difficulté reste bien entendu entendu le cumul de déficits et de trésorerie négative.

2/ La limite au volume des déficits

Une entreprise peut tout à fait avoir des déficits dans sa vie (il y en a même qui n'existent que pour ça, afin d'éviter les impôts à leur société mère). Néanmoins, la loi impose une limite aux déficits potentiels (unique ou cumulés), c'est le ratio Fonds Propres sur Capital Social. Les fonds propres, c'est les capitaux à disposition de l'entreprise : son capital, ses réserves (bénéfice non distribué placé en réserve), son report à nouveau (bénéfices non distribué et non placé en réserve). Chaque fois qu'une entreprise fait du déficit sur ses résultas, ses fonds propres baissent d'autant. Lorsque le ratio Fonds Propres sur Capital Social devient inférieur à 0,5 l'entreprise a 2 ans pour rétablir la situation soit en ré augmentant les capitaux propres (bénéfices, augmentation de capital) soit en réduisant son capital. Dans les autres cas elle sera dissoute.

3/ La légende du "comblement des déficits"

On entend souvent dire "l'actionnaire comble les déficits". Ce n'est juste pas possible. Une entreprise qui a un compte de résultat en déficit une année ne pourra pas passer en bénéfice par apport de son actionnaire. L'actionnaire ne comble donc pas le déficit, mais il peut apporter des liquidités en capital pour éviter le ratio de 0,5 ou en compte courant pour combler uniquement la trésorerie. L'entreprise elle comptabilisera sa perte quoi qu'il en soit.

Au final, l'actionnaire a transféré de l'argent de ses comptes à celui de l'entreprise mais pourra le récupérer dans diverses situations : récupérer ses comptes courants lorsque la trésorerie ira mieux ou récupérer son apport en capital en cas de vente de l'entreprise. Par contre, en cas de liquidation, il perdra tout.

4/ La DNCG

Une des prérogatives de la DNCG est de valider les comptes des clubs professionnels afin d'éviter des situations de faillite. En cas de déficit elle peut sanctionner des diverses manières (limitation des contrats pros, interdiction de recrutement, rétrogradation ...etc). Cependant, en cas de déficit, la DNCG détournera le regard si l'actionnaire apporte une caution financière équivalente. En gros, il prouve qu'il a la capacité financière à maintenir le club à flot en cas de problème. C'est totalement arbitraire et ça ne garanti rien du tout puisque l'actionnaire peut aussi décider de laisser tomber le club si ça tourne mal (mais auquel cas il perdra tout ce qu'il a investi).

5/ Le Fait Play Financier

L'objectif du FPF n'est pas directement la santé financière des clubs mais plutôt d'empêcher qu'un actionnaire aux ressources illimités rebatte les cartes de la hiérarchie européenne. Paris et City ont eu à faire au FPF sans avoir le moindre problème financier. Pour ça elle prend en compte uniquement le compte de résultat de l'entreprise. Si il y a du déficit important, elle sanctionne même si l'actionnaire injecte de l'argent. En fait elle n'interdit pas à l'actionnaire d'augmenter le capital ou les comptes courants (ce serait contraire à la loi) mais elle empêche le club d'utiliser ces sommes en lui interdisant les déficits ... et donc par la même occasion l'investissement (en joueur en l'occurrence). C'est totalement débile et contraire à toute logique d'entreprise.

6/ Les conséquences pour l'OM

Le club a de longue date une situation de déficit chronique. A l'époque les Louis-Dreyfus ont largement effectué des apports pour éviter les problèmes et ont a de nombreuses reprises fourni des garanties financières à la DNCG. Les 3 dernières années ont été dramatiques sur ce sujet avec les achats inconsidérés, peu de ventes et surtout une masse salariale incontrôlée. Le résultat est un déficit de plus de 80M€ en juin 2019

Comptablement ça remet l"entreprise en situation de ratio FP/SC inférieur à 0,5 et donne donc 2 ans pour repasser au dessus. Pour le FPF un accord prévoit un déficit ramené à 30M€ en juin 2020 puis à zéro en juin 2021 et pour les 2 saison suivantes.

Les opérations de cet été ont permis de baisser la prévision de déficit de 20 à 25 M€. Il faut donc encore trouver 25 à 30 M€ d'ici la fin de la saison. On peut penser qu'il y aura une marge de négociation avec le FPF. Encore une fois, leur problème est la "protection" des gros clubs historiques et la hiérarchie européenne actuelle. Que l'OM ait 30 ou 35M€ de déficit en juin ne change rien à tout ça. Et le fait d'avoir en grande partie comblé ce qui était prévu tout en maintenant des bons résultats doit permettre de passer même en cas de petit dépassement. On peut donc estimer qu'une vente d'ici le 30 juin pour un montant net comptable de 25 à 30 M€ permettra d'être dans les clous du FPF.

Prenons le cas de Sanson. Il sera à la moitié de son contrat en juin, il restera donc 4,5M€ à amortir ce qui fait qu'une vente entre 30 et 35M€ permettrait de passer le FPF.

7/ L'avenir

Si on passe le cap de juin avec le FPF, il n'en demeurera pas moins que comptablement ce sera 30M€ de plus de déficit à soustraire aux fonds propres et que le ratio sera encore plus mauvais. Ca nécessitera très certainement une augmentation de capital dans les mois qui suivent, que Mc Court le veuille ou non, sous peine de tout perdre.

Pour la saison prochaine, il y a 2 cas : si on est pas en LdC, ce sera probablement la fin de toute ambition pour quelques années. Il faudra en effet vendre beaucoup sans acheter pour arriver à zéro déficit en fin de saison et éviter la faillite. Si on est en LdC, on est encore en vie ! La participation à la coupe devrait rapporter assez pour ramener le déficit à zéro et l'augmentation des droits TV (je suis moins pessimiste que Urba sur le montant alloué à l'OM) donnera une petite marge de manoeuvre en plus de la baisse automatique de la masse salariale de 5 à 7 M€ avec les fins de contrats (Certic, Pelée). Les 2 cumulés ça devrait nous offrir une vingtaine de millions de marge.

Si on est en LDC, il faudra reconstruire l'effectif avec la vente de 1 ou des 2 joueurs les plus bankable (en plus de Sanson) soit probablement Kamara et/ou Thauvin. Avec l'effet de l'amortissement ça devrait nous laisser un volant d'investissement suffisant (50 à 80 M€) pour reconstruire un effectif équilibré et performant pour la saison prochaine tout en améliorant nos résultats comptables.

8/ Au final

On est à la croisée des chemins. Soit on se qualifie en LdC et tout pourrait redevenir rapidement vraiment pas mal, soit on y arrive pas et ce pourrait être un remake des pires moments du club ! #AllIn
Modifié en dernier par bad boy le dim. janv. 19, 2020 23:30, modifié 3 fois.
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Message par JUAN »

:beer: :beer: :beer:
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Message par Biocentrix »

C'était nécessaire, merci
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Message par PytheasBm »

bad boy a écrit : Les opérations de cet été ont permis de baisser la prévision de déficit de 20 à 25 M€. Il faut donc encore trouver 25 à 30 M€ d'ici la fin de la saison. On peut penser qu'il y aura une marge de négociation avec le FPF. Encore une fois, leur problème est la "protection" des gros clubs historiques et la hiérarchie européenne actuelle. Que l'OM ait 30 ou 35M€ de déficit en juin ne change rien à tout ça. Et le fait d'avoir en grande partie comblé ce qui était prévu tout en maintenant des bons résultats doit permettre de passer même en cas de petit dépassement. On peut donc estimer qu'une vente d'ici le 30 juin pour un montant net comptable de 25 à 30 M€ permettra d'être dans les clous du FPF.
les opérations de cet été ? les ventes ont permis de faire des pv de cession d'environ 15 M pour les ventes de ocampos, njie et gustavo, par contre on fait une moins-value de 3 M sur rami ce qui fait un produit exceptionnel de 12 M. ces départs ont sorti des charges d'amortissement environ 11 M pour ces joueurs mais les arrivée de rongier et benedetto les ont remonté avec des amortissements de 2,6 M pour le premier et 3,5 pour le second. ça représente une baisse des CA de 5 M.
la masse salariale a baissé aussi avec les départs de l'été, probablement entre 20 et 25 M.
on ne connait pas le niveau des charges d'exploitation de 2018/19, on ne peut que se référer à ceux de 2017/18 qui étaient de 219 M.
si on prend ce chiffre pour référence, la baisse de la masse salariale et des charges d'amortissement ramène les charges d'exploitation entre 189-194 M €.
à mettre en face des produits d'exploitation pour une saison sans coupe d'europe, dans les 115 M max pour une deuxième place auxquels on rajoute les produits exceptionnels des ventes, 12 M.
on est loin des 20/25 M de prévisions de déficit que tu annonces mais plus des 60 voire 70 M.
il y a des choses qu'on en connait pas en plus, par exemple le coût global de la reprise de l'exploitation du vélodrome en sous-délégation. on sait que l'om paye 12,5 M de redevance en plus de son loyer, mais exploiter un stade a un coût aussi, par exemple 400 000 € pour le remplacement de la pelouse suite aux concerts de soprano.
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Message par bad boy »

PytheasBm a écrit :
bad boy a écrit : on est loin des 20/25 M de prévisions de déficit que tu annonces mais plus des 60 voire 70 M.
Je ne parle pas de prévision de déficit mais de prévision de BAISSE du déficit par rapport à celui de la saison dernière ce qui nous met entre 55 et 65 M€ de déficit prévisionnel pour l'instant.
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Message par PytheasBm »

bad boy a écrit :
PytheasBm a écrit :
bad boy a écrit : on est loin des 20/25 M de prévisions de déficit que tu annonces mais plus des 60 voire 70 M.
Je ne parle pas de prévision de déficit mais de prévision de BAISSE du déficit par rapport à celui de la saison dernière ce qui nous met entre 55 et 65 M€ de déficit prévisionnel pour l'instant.
on nous annonçait plus de 80, j'ai même lu quelque chose comme 86 M.
http://www.maxifoot.fr/football/article-40507.htm
bad boy a écrit :. Il faut donc encore trouver 25 à 30 M€ d'ici la fin de la saison
ben non, il faut trouver 66 à 71 M.
être dans les clous du fpf c'est bien mais ça ne suffit pas.
pour le fpf, on retire du déficit les coûts liés aux infrastructures, à la formation et à la section féminine. c'était 4 M en 2016/17, aujourd'hui ça doit être de l'ordre de 7/8 M..
c'est à dire que si le déficit 18/19 est bien de 86 M auxquels j'enlève ton estimation de 20/25 M d'économie budget, moins 7/8 M des coûts annexes ( formation, féminine, infrastructures ) on se présentera devant l'icfc avec un déficit de 58 à 63 M, en vendant avant le 30 juin ce seront des ventes dont la somme doit atteindre entre 28 et 33 M pour être dans les clous du fpf. soit légèrement plus que ton évaluation.
par contre la totalité des charges d'exploitation, il faudra l' honorer.
atteindre l'objectif que nous impose le fpf c'est une chose, mais si au 1er juillet on est à - 30, il faudra bien trouver quelqu'un ou quelque chose pour remettre les comptes à zéro.
ces déficits c'est de l'argent qu'on doit aux fournisseurs, aux salariés, à l’Urssaf, à l'administration fiscale, à la ville de marseille, aux prestataires de services etc.. etc..
il faudra payer tout le monde.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par bad boy »

Tu le dis toi même, on avait au moins 80M de déficit en juin dernier. Ca nous a empêché de payer les fournisseurs ?? on a été en cessation de paiement ??

Non.

Alors pourquoi on le serait en juin prochain avec un déficit réduit à 30M ??

Et encore une fois, il ne faut pas confondre trésorerie et résultat. 30m€ de déficit ne veut pas dire 30M€ de trou de trésorerie. Ca peut être plus ... ou moins, selon la structuration des immobilisations, des amortissemets et des paiement/encaissements sur les cessions/achats d'actifs immobilisés (joueurs en l'occurrence).

Si on vend Strootman 20M€ en juin, on passera que 10M€ de produit en compte de résultats mais on rentrera bien 20M€ en trésorerie.

Et de toute manière, FMC comblera le manque de trésorerie en compte courant si besoin. Il ne prendra jamais le risque de perdre tout ce qu'il a investi.
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Message par Camarguais »

Ben c'est expliqué : si on est à moins 30 le FPF nous laisse peinard, reste la dncg. On montre la qualif en Coupe d'Europe qui assure le coup et en attendant c'est l'actionaire qui garantie.
Ce que je vois c'est que la DNCG s'en fout des pratiques de gestion du club du moment que le club montre des garanties. Si tu as le père Noel dans ta manche, tu peux te permettre de faire n'importe quoi. En revanche le FPF t'oblige à changer tes modes de gestions parce que là les cadeaux du Père Noel ne sont pas pris en compte.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par Védégé »

bad boy a écrit :Bon, il y a beaucoup d'incompréhensions sur les questions de déficit, de FPF, de DNCG et de trésorerie. Je vais essayer d'éclaircir tout ça (Urba, ça reste sous ton contrôle). C'est très long mais j'ai scindé pour pouvoir le lire en plusieurs fois pour ceux qui sont intéressés.
1/ Il ne faut pas confondre résultat comptable et situation financière d'un club.

- Une entreprise peut faire du bénéfice tous les ans et accumuler un gros découvert. C'est souvent dû au stock et aux conditions de paiement et d'encaissement. L'entreprise est en bonne santé comptable mais en mauvaise santé financière. Il n'existe aucune règle dans le droit français qui dicte un déficit de trésorerie max. Tant que l'entreprise a le soutient de ses banques, de ses actionnaires (via les comptes courants) ou obtient des délais de paiement, elle continue. Le jour où elle n'a plus de moyens d'assurer les paiements aux tiers (caisses sociales, impôts, fournisseurs ... etc), et est déclarée en cessation de paiement et un administrateur est nommé le temps que le tribunal décide d'accepter une offre de reprise ou de la liquider.
- Le cas inverse existe aussi. Une entreprise peut faire du déficit plusieurs années de suite et avoir une bonne trésorerie, même si c'est plus rare. Un actionnaire a pu mettre une somme importante sur son compte courant (rémunéré ou non, les règles sont strictes) par exemple. L'entreprise est en mauvaise santé comptable mais bonne santé financière.
- Le cas le plus fréquent pour les entreprises en difficulté reste bien entendu entendu le cumul de déficits et de trésorerie négative.

2/ La limite au volume des déficits

Une entreprise peut tout à fait avoir des déficits dans sa vie (il y en a même qui n'existent que pour ça, afin d'éviter les impôts à leur société mère). Néanmoins, la loi impose une limite aux déficits potentiels (unique ou cumulés), c'est le ratio Fonds Propres sur Capital Social. Les fonds propres, c'est les capitaux à disposition de l'entreprise : son capital, ses réserves (bénéfice non distribué placé en réserve), son report à nouveau (bénéfices non distribué et non placé en réserve). Chaque fois qu'une entreprise fait du déficit sur ses résultas, ses fonds propres baissent d'autant. Lorsque le ratio Fonds Propres sur Capital Social devient inférieur à 0,5 l'entreprise a 2 ans pour rétablir la situation soit en ré augmentant les capitaux propres (bénéfices, augmentation de capital) soit en réduisant son capital. Dans les autres cas elle sera dissoute.

3/ La légende du "comblement des déficits"

On entend souvent dire "l'actionnaire comble les déficits". Ce n'est juste pas possible. Une entreprise qui a un compte de résultat en déficit une année ne pourra pas passer en bénéfice par apport de son actionnaire. L'actionnaire ne comble donc pas le déficit, mais il peut apporter des liquidités en capital pour éviter le ratio de 0,5 ou en compte courant pour combler uniquement la trésorerie. L'entreprise elle comptabilisera sa perte quoi qu'il en soit.

Au final, l'actionnaire a transféré de l'argent de ses comptes à celui de l'entreprise mais pourra le récupérer dans diverses situations : récupérer ses comptes courants lorsque la trésorerie ira mieux ou récupérer son apport en capital en cas de vente de l'entreprise. Par contre, en cas de liquidation, il perdra tout.

4/ La DNCG

Une des prérogatives de la DNCG est de valider les comptes des clubs professionnels afin d'éviter des situations de faillite. En cas de déficit elle peut sanctionner des diverses manières (limitation des contrats pros, interdiction de recrutement, rétrogradation ...etc). Cependant, en cas de déficit, la DNCG détournera le regard si l'actionnaire apporte une caution financière équivalente. En gros, il prouve qu'il a la capacité financière à maintenir le club à flot en cas de problème. C'est totalement arbitraire et ça ne garanti rien du tout puisque l'actionnaire peut aussi décider de laisser tomber le club si ça tourne mal (mais auquel cas il perdra tout ce qu'il a investi).

5/ Le Fait Play Financier

L'objectif du FPF n'est pas directement la santé financière des clubs mais plutôt d'empêcher qu'un actionnaire aux ressources illimités rebatte les cartes de la hiérarchie européenne. Paris et City ont eu à faire au FPF sans avoir le moindre problème financier. Pour ça elle prend en compte uniquement le compte de résultat de l'entreprise. Si il y a du déficit important, elle sanctionne même si l'actionnaire injecte de l'argent. En fait elle n'interdit pas à l'actionnaire d'augmenter le capital ou les comptes courants (ce serait contraire à la loi) mais elle empêche le club d'utiliser ces sommes en lui interdisant les déficits ... et donc par la même occasion l'investissement (en joueur en l'occurrence). C'est totalement débile et contraire à toute logique d'entreprise.

6/ Les conséquences pour l'OM

Le club a de longue date une situation de déficit chronique. A l'époque les Louis-Dreyfus ont largement effectué des apports pour éviter les problèmes et ont a de nombreuses reprises fourni des garanties financières à la DNCG. Les 3 dernières années ont été dramatiques sur ce sujet avec les achats inconsidérés, peu de ventes et surtout une masse salariale incontrôlée. Le résultat est un déficit de plus de 80M€ en juin 2019

Comptablement ça remet l"entreprise en situation de ratio FP/SC inférieur à 0,5 et donne donc 2 ans pour repasser au dessus. Pour le FPF un accord prévoit un déficit ramené à 30M€ en juin 2020 puis à zéro en juin 2021 et pour les 2 saison suivantes.

Les opérations de cet été ont permis de baisser la prévision de déficit de 20 à 25 M€. Il faut donc encore trouver 25 à 30 M€ d'ici la fin de la saison. On peut penser qu'il y aura une marge de négociation avec le FPF. Encore une fois, leur problème est la "protection" des gros clubs historiques et la hiérarchie européenne actuelle. Que l'OM ait 30 ou 35M€ de déficit en juin ne change rien à tout ça. Et le fait d'avoir en grande partie comblé ce qui était prévu tout en maintenant des bons résultats doit permettre de passer même en cas de petit dépassement. On peut donc estimer qu'une vente d'ici le 30 juin pour un montant net comptable de 25 à 30 M€ permettra d'être dans les clous du FPF.

Prenons le cas de Sanson. Il sera à la moitié de son contrat en juin, il restera donc 4,5M€ à amortir ce qui fait qu'une vente entre 30 et 35M€ permettrait de passer le FPF.

7/ L'avenir

Si on passe le cap de juin avec le FPF, il n'en demeurera pas moins que comptablement ce sera 30M€ de plus de déficit à soustraire aux fonds propres et que le ratio sera encore plus mauvais. Ca nécessitera très certainement une augmentation de capital dans les mois qui suivent, que Mc Court le veuille ou non, sous peine de tout perdre.

Pour la saison prochaine, il y a 2 cas : si on est pas en LdC, ce sera probablement la fin de toute ambition pour quelques années. Il faudra en effet vendre beaucoup sans acheter pour arriver à zéro déficit en fin de saison et éviter la faillite. Si on est en LdC, on est encore en vie ! La participation à la coupe devrait rapporter assez pour ramener le déficit à zéro et l'augmentation des droits TV (je suis moins pessimiste que Urba sur le montant alloué à l'OM) donnera une petite marge de manoeuvre en plus de la baisse automatique de la masse salariale de 5 à 7 M€ avec les fins de contrats (Certic, Pelée). Les 2 cumulés ça devrait nous offrir une vingtaine de millions de marge.

Si on est en LDC, il faudra reconstruire l'effectif avec la vente de 1 ou des 2 joueurs les plus bankable (en plus de Sanson) soit probablement Kamara et/ou Thauvin. Avec l'effet de l'amortissement ça devrait nous laisser un volant d'investissement suffisant (50 à 80 M€) pour reconstruire un effectif équilibré et performant pour la saison prochaine tout en améliorant nos résultats comptables.

8/ Au final
On est à la croisée des chemins. Soit on se qualifie en LdC et tout pourrait redevenir rapidement vraiment pas mal, soit on y arrive pas et ce pourrait être un remake des pires moments du club ! #AllIn

D'accord avec tout sauf sur les intentions du FPF : fixer la hiérarchie des clubs européens n'était pas le but, mais une conséquence. Le FPF poursuivait, poursuit toujours, deux buts principaux : empêcher un actionnaire de financer à fond perdu un club et, (et c'est l'objectif principal), réduire l'endettement global des clubs de football européens, parce l'UEFA redoutait un éclatement d'une bulle de la dette.
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Biocentrix
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par Biocentrix »

ça y est, je suis re-perdu
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par PytheasBm »

bad boy a écrit :Tu le dis toi même, on avait au moins 80M de déficit en juin dernier. Ca nous a empêché de payer les fournisseurs ?? on a été en cessation de paiement ??

Non.

Alors pourquoi on le serait en juin prochain avec un déficit réduit à 30M ??


Et de toute manière, FMC comblera le manque de trésorerie en compte courant si besoin. Il ne prendra jamais le risque de perdre tout ce qu'il a investi.
suis le lien qu'a posté urbain, celui qui explique comment on a équilibré les comptes lors de nos 3 saisons en déficit.
or cette année fmc n'a pas reconstitué les capitaux propres de la société.
https://www.footballclubdemarseille.fr/ ... atees.html
bad boy a écrit :
Si on vend Strootman 20M€ en juin, on passera que 10M€ de produit en compte de résultats mais on rentrera bien 20M€ en trésorerie.
si on vend stroot 20, on fera 5 en produit. oui on aura 20 M en trésorerie mais en juin. quid de cette même trésorerie d'ici un mois ou deux ?
tu mettrais ta main au feu pour dire que l'om a à sa disposition la trésorerie nécessaire pour arriver en juin sans vente et sans l'aide de fmc ? moi pas. or fmc donne des signes comme quoi il ne fera pas un geste.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par bad boy »

Védégé a écrit : D'accord avec tout sauf sur les intentions du FPF : fixer la hiérarchie des clubs européens n'était pas le but, mais une conséquence. Le FPF poursuivait, poursuit toujours, deux buts principaux : empêcher un actionnaire de financer à fond perdu un club et, (et c'est l'objectif principal), réduire l'endettement global des clubs de football européens, parce l'UEFA redoutait un éclatement d'une bulle de la dette.


De mon point de vue, le FPF n'est là que pour contrôler hiérarchie du top 8 en gros. Et son seul outil pour y arriver c'est maintenir un contrôle permanent sur les déficits des clubs et donc de limiter de fait l'utilité des apport en capital et, en effet, de la dette. La présentation consistant à se présenter en tant que chevalier blanc de la santé financière des club est simplement l'habillage nécessaire pour une une stratégie qui ne serait pas très "vendeuse" si elle était présentée de manière brute.

Mais ça ne reste que mon interprétation. Dans les faits le FPF est clairement présenté comme tu le dis. Mais même si il n'y avait l'objectif réel que je donne, je pense qu'il y a de la marge de négociation avec eux, et d'autant plus si tu es de bonne foi.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par bad boy »

PytheasBm a écrit : si on vend stroot 20, on fera 5 en produit. oui on aura 20 M en trésorerie mais en juin. quid de cette même trésorerie d'ici un mois ou deux ?
tu mettrais ta main au feu pour dire que l'om a à sa disposition la trésorerie nécessaire pour arriver en juin sans vente et sans l'aide de fmc ? moi pas. or fmc donne des signes comme quoi il ne fera pas un geste.
il le fera peut être mais contraint et forcé.
La trésorerie est fluctuante dans une entreprise. Et une société comme l'OM n'a probablement pas de gros problème à lisser ses besoins avec les facilités de caisse bancaires. Et FMC peut tout à fait injecter 5-10M en comptes courant en mars et les récupérer en juin lors d'une vente. Ca ne pose pas de problème.

Le club a 2 ans pour ramener son ratio Fonds Propres / Capital à 0,5. FMC n'a aucun besoin de faire une augmentation de capital maintenant et il est même logique qu'il attende la fin de saison vu nos performances, parce que la valeur globale de l'effectif sera plus élevée et les plus-values sur vente plus conséquentes ce qui permettra d'ajuster le besoin en fonds propres à la baisse. C'est un gestionnaire et un financier, ce qui implique 2 choses : il ne fait rien au hasard avec ses investissements (il utilise les possibilités comptables et fiscales en les optimisant) et ensuite il ne prendra jamais le risque de perdre les 300M qu'il a investi dans le club pour économiser 30M d'augmentation de capital si c'est nécessaire. C'est la même chose pour les prolongations de contrats. Le club est obligé d'attendre la fin de saison pour avoir un peu e visibilité à moyen terme.

Pour le moment la situation du club est incertaine. Il n'y a aucune visibilité. Si on se qualifie, elle va très vite s'améliorer et retrouver un rythme normal (sauf nouvelles conneries dans le recrutement et/ou les salaires) et sinon elle va devenir catastrophique. Mais pour l'instant et aux vues de nos résultats, elle ne l'est pas.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par PytheasBm »

bad boy a écrit :
PytheasBm a écrit : si on vend stroot 20, on fera 5 en produit. oui on aura 20 M en trésorerie mais en juin. quid de cette même trésorerie d'ici un mois ou deux ?
tu mettrais ta main au feu pour dire que l'om a à sa disposition la trésorerie nécessaire pour arriver en juin sans vente et sans l'aide de fmc ? moi pas. or fmc donne des signes comme quoi il ne fera pas un geste.
il le fera peut être mais contraint et forcé.
La trésorerie est fluctuante dans une entreprise. Et une société comme l'OM n'a probablement pas de gros problème à lisser ses besoins avec les facilités de caisse bancaires. Et FMC peut tout à fait injecter 5-10M en comptes courant en mars et les récupérer en juin lors d'une vente. Ca ne pose pas de problème.

Le club a 2 ans pour ramener son ratio Fonds Propres / Capital à 0,5. FMC n'a aucun besoin de faire une augmentation de capital maintenant et il est même logique qu'il attende la fin de saison vu nos performances, parce que la valeur globale de l'effectif sera plus élevée et les plus-values sur vente plus conséquentes ce qui permettra d'ajuster le besoin en fonds propres à la baisse. C'est un gestionnaire et un financier, ce qui implique 2 choses : il ne fait rien au hasard avec ses investissements (il utilise les possibilités comptables et fiscales en les optimisant) et ensuite il ne prendra jamais le risque de perdre les 300M qu'il a investi dans le club pour économiser 30M d'augmentation de capital si c'est nécessaire. C'est la même chose pour les prolongations de contrats. Le club est obligé d'attendre la fin de saison pour avoir un peu e visibilité à moyen terme.

Pour le moment la situation du club est incertaine. Il n'y a aucune visibilité. Si on se qualifie, elle va très vite s'améliorer et retrouver un rythme normal (sauf nouvelles conneries dans le recrutement et/ou les salaires) et sinon elle va devenir catastrophique. Mais pour l'instant et aux vues de nos résultats, elle ne l'est pas.
globalement la situation sera toujours incertaine selon le niveau de budget ou on se place.
si on considère que la ldc c'est de temps en temps, il faut se résoudre à fonctionner avec un budget le L1 et considérer la manne ldc comme revenu exceptionnel qui permettra de se renforcer mais à coût raisonnable. un peu comme en 2013/14 ou le mercato fut bien géré.
si on considère que la ldc ça sera tout le temps, on peut grimper à un budget dans les 200 M, mais en cas de non qualif, on re-réduira la voilure comme on le fait maintenant au risque de faire le yoyo. une période faste, une période d'austérité etc..
or, des concurrents sérieux aux deuxième et troisième places, on n'en manque pas.
je ne miserai pas un kopek sur beaucoup saisons comme actuellement ou lyon et monaco se plantent ( et encore, la saison n'est pas finie même si notre avance est importante ).
c'est pourquoi la sagesse voudrait qu'on opte pour la première option.

pour fmc, je pense qu'il fait le forcing actuellement justement pour ne plus sortir un dollar de plus pour le club.
oui, il peut assurer financièrement la fin de saison si on se retrouve à court de trésorerie et se rembourser en juin.
ce qui en fait équivaut à dire qu'il faudra beaucoup de ventes en juin et notre situation connue par tous les clubs européens actifs sur le marché des joueurs, ne nous met pas en position de force pour les futures négociations.

les signes qui me font penser qu'on manque de cash, c'est qu'on a appris qu'il n'y avait plus de primes de match comme ça se faisait avant pour des séries de victoires, qu'on part avec la demi recette d'un match contre des amateurs pour une somme au final avoisinant les 80 000 € ( une fois les frais de déplacement retirés ), qu'on n'ouvre aucune négociations pour des prolongations de contrat pour ceux qui se terminent en 2021, qu'on est absolument apathiques sur le mercato d'hiver ne serait-ce que pour négocier un prêt...
pour moi, on est raides de chez raides.

ensuite bien sur que je crois impossible une vente de fmc avant plusieurs années.
même quelqu'un de friqué va attendre bien sagement que notre club soit à l'équilibre avant de se rapprocher de fmc.
par contre même dans ce cas, je ne vois pas comment fmc peut récupérer tout ce qu'il a mis dans l'om.
il peut avant tenter de se rembourser petit à petit, ça sera long. c'est très dur de faire du bénéf en football. déjà arriver à l'équilibre hors ventes, c'est déjà un exploit, alors gratter 20/30 M par ci par là...
ou alors il espère faire une dodger, une grosse culbute, mais l'om à plus de 300 M, j'y crois moyen.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par urba »

A l’OM c’est impossible de faire un budget équilibré sans LDC et sans ventes. Ou alors on aurait une équipe qui finirait 10ème au mieux.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par bad boy »

Absolument. Comme Lyon d'ailleurs et les équipes calibrées pour finir sur le podium, mais eux vendent mieux que nous chaque année .... Mais si ils ne se qualifient pas, leur prochain exercice sera plus compliqué.
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par Mikabxl »

urba a écrit :A l’OM c’est impossible de faire un budget équilibré sans LDC et sans ventes. Ou alors on aurait une équipe qui finirait 10ème au mieux.
A cause de la masse salariale ? De la taille du club (avec tout le personnel, les équipes de jeunes etc que ça implique)?
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Re: Le Professeur Urbain vous répond

Message par PytheasBm »

urba a écrit :A l’OM c’est impossible de faire un budget équilibré sans LDC et sans ventes. Ou alors on aurait une équipe qui finirait 10ème au mieux.
le nœud du problème c'est qu'une place qualifiant à la ldc est squattée et il n'en reste qu'une et trois quart pour beaucoup de prétendants.
concernant les ventes, il faudra faire preuve de plus d'intuition pour attirer des joueurs à forte plus-value.
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