Gasset est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

[Nash]

Tout ce dont on parle ici, la continuité sportive, incombe au DS. Le problème organisationnel originel du tandem McCourt-Eyraud est toujours le même : être arrivé avec un coach avant de nommer un DS
Par arrogance, incompétence, ou les deux, ils ont offert des prérogatives trop élargies à une fonction qui n'a pourtant pas les bonnes incitations pour calquer ses intérêts sur ceux du club à moyen ou long terme. On en paie encore la majeure partie des conséquences, jusque fin juin

Lueur d'espoir dans ce tableau sombre : la restructuration de l'été dernier. Le DS est désormais le pilier principal sur lequel repose tout le sportif du club, il semble avoir beaucoup de latitude pour agir avec très peu voire aucune interférence du président tant qu'il s'en tient à suivre une feuille de route clairement établie par le propriétaire. Le processus de recrutement ayant accouché de la nomination de Longoria semble rigoureux, il a permis de nommer un DS aux capacités de négociation évidentes et dont la connaissance des joueurs et staff est encyclopédique, pour cinq ans

[bad boy]

On devrait peut-être instaurer des primes pour tous les coachs et tous les staffs et pas que ceux de l'équipe 1 qui passent au club. Par exemple si un coach passe avec un staff de 5 personnes. Ben chaque personne du staff qui accepterait de laisser une procédure / ses fichiers video / ses documents de travail, on lui file une prime à la sortie (ou au cours) du contrat.

Je vois plutôt la mise en place d'un board intégrant le coach et son staff mais aussi des personnes liées au club de manière plus longue. Le DS, le responsable de la formation et surtout un responsable des process qui serait intégré obligatoire au staff et pourrait matérialiser tout ça et être "la mémoire" de ce qui s'est passé sportivement au club (bien sûr il serait tenu à tout consigner, analyser et classer.

[cerealeskiller]

Le principal probleme chez nous c'est que tu as nommé un directeur sportif (Zubizaretta ) en fonction de ton entraineur( Garcia )

Le DS n'avait la main sur les recrue qui était recruter en fonction des choix de l'entraineur , une fois que tu a viré Garcia , tu a pris Vilas-boas qui a reconstruit son effectif comme il le souhaitait tous en sachant que quand il partira il faudra de nouveau reconstruire l'effectif

Sa fait un peu plus de 4 ans que Mc Court a le club et sa fait déjà 3 personne totalement opposé qui ont été en charge du recrutement avec les résultat que l'ont connais une enveloppe de 200 M€ envoler

A moment donné il faut donné les clef au DS qui est actuellement en place et le laisser choisir l'entraineur et le laissé choisir les recrue dans l'intérêt du club et pas un mec qui fait juste plaisir au coach , mais il lui faut quelqu'un au dessus de lui qui soit la pour représenter l'institution tu prend des personnes qui bossent pour l'institution et pas l'inverse

Le seul truc qui me derange avec Longoria c'est qui est la pour 5 ans , sa veut dire que la personne qui est en charge du projet du club dans 5 ans elle est susceptible de partir et d'être remplacer par quelqu'un qui détruira tous pour refaire tous différemment

[JUAN]

Sauf à le remplacer par un mec qui s'inscrit dans la continuité non ? Le granchantié qui est en train de devenir le pendant
du grantatakan, je ne comprends pas comment on peut penser en avoir les moyens à Marseille. Les autres petits clubs,ils font pas des granchantiés tous les ans et... ça va.

Un président, un garant sportif de ta vision, un DS et un entraîneur. Ça marche partout comme ça mais à l'OM on veut prouver à la terre entière qu'on ait des génies qui peuvent tout faire n'importe comment. JHE c'est le Thibaud Vézirian de l'UEFA.

[Kaka2278]

Le garant sportif de la vision est une personne importante car il permet de modérer ou de mettre en lumière beaucoup de choses. Et dans les grands clubs, le garant c'est généralement un ancien qui connait bien la maison. Dans connaitre la maison, j'entends le contexte du club, la façon dont l'adversité se comporte vis à vis du club, les difficultés rencontrées, le mental nécessaire pour réussir au club...

[Benedetto]

On devrait peut-être instaurer des primes pour tous les coachs et tous les staffs et pas que ceux de l'équipe 1 qui passent au club. Par exemple si un coach passe avec un staff de 5 personnes. Ben chaque personne du staff qui accepterait de laisser une procédure / ses fichiers video / ses documents de travail, on lui file une prime à la sortie (ou au cours) du contrat.

Je vois plutôt la mise en place d'un board intégrant le coach et son staff mais aussi des personnes liées au club de manière plus longue. Le DS, le responsable de la formation et surtout un responsable des process qui serait intégré obligatoire au staff et pourrait matérialiser tout ça et être "la mémoire" de ce qui s'est passé sportivement au club (bien sûr il serait tenu à tout consigner, analyser et classer.

Belle idée.

[Benedetto]

Est-ce qu'il faudrait pas à l'OM, comme dans les grands clubs, un directeur de la méthodologie ?

[cerealeskiller]

Sauf à le remplacer par un mec qui s'inscrit dans la continuité non ?

Sur le principe je suis d'accord c'est tous a fait possible , sauf que nous on est les plus fort et on fait mieux que les autres ...

Il faudra trouver un mec qui acceptera de travailler avec des équipe en place ( recrutement , formation etc .... )autre que les sienne ou que les équipe accepte

Sans un mec qui garantit la vision de l'institution ce sera toujours difficile de travailler dans la continuité au moment de changer de DS, déjà juste le fait que se mec la n'a pas choisi Longoria sa pose déjà problème
J'ai toujours l'impression que le nouveau arrivant cherche toujours a détruire se qui a été fait avant

[JPP]

y a un article sur sofoot pour expliquer la mise à pied d’AVB.

https://www.sofoot.com/fanny-renou-on-n ... 95387.html

[Stilitano]

Je viens de voir ça, je ne sais pas ce que cela change.

[bad boy]

Cette liste inhabituelle (depuis pas mal de temps) de blessés pose question juste au moment de la transition entre les 2 entraîneurs. Coïncidence, plus d'intensité à l'entraînement, froid ... peut être un mix de tout ça

Pour la signature, c'est clair que tant que le poste est occupé il n'est à priori pas possible de recruter un entraîneur. En cela le choix de la mise à pied est assez étrange puisqu'il génère de fait une procédure qui entrave la bonne marche sportive alors que l'accord des 2 parties aurait permis une issue rapide. Cependant, AVB est mis à pied, il ne veut pas reprendre son poste et la direction ne veut plus de lui. Son indisponibilité est donc actée et définitive ce qui devrait permettre de trouver une solution juridique.

[Medjik]

Maintenant, la presse brésilienne affirme que Sampaoli pourrait avoir envie de prolonger à l'Atlético Mineiro. Est-ce qu'on aurait pas servi de levier de négociation ?

[bad boy]

Ca fait partie des rumeurs habituelles à ce moment de la négociation. Ca peut venir du club qui essaie un dernier coup de bluff, de l'agent qui tente de gagner un peu de fric ou de n'importe quel clampin qui veut son moment de gloire. Toutes les sources un peu sérieuses en France semblent converger pour son arrivée à la fin du mois.

[Nash]

Ça me semble évident qu'il va venir et évident qu'il finira la saison au Brésil
C'est logique d'avoir une rumeur de prolongation en revanche. Le président de son club doit lui proposer de prolonger ne serait-ce que pour garder la face vu ses résultats, son club a également intérêt à ménager le suspens pour garder le groupe concentré sur les trois prochains matchs sans que la première préoccupation autour du club soit l'entraineur en instance de départ. Enfin ça peut aussi être une manoeuvre du clan Sampaoli dans les négociations avec l'OM, sachant que le coach ramène un staff complet avec lui et est connu pour vouloir beaucoup de profils/joueurs quand il débarque dans un club

[Stilitano]

Non.

Vivement que Sampaoli arrive et que Germain disparaisse de l'effectif.

[bad boy]

Intervention très intéressante d'un gars (qui vit en Am Sud) de Lucarne Opposée à propos de Sampaoli (c'est au tout début de l'émission). Il en dit beaucoup de bien. A noter que le même gars disait en septembre que Henrique n'était clairement pas un 9 et que ce serait difficile de le faire jouer à ce poste mais que c'était un ailier avec du potentiel.

https://www.youtube.com/watch?v=weSszy8ZxxM

[bad boy]

Le match d'hier montre à quel point AVB s'était enfermé lui même dans une vision totalement biaisée de son effectif. (même si je sais qu'il ne faut pas prendre le match d'hier comme une généralité et que les contextes sont différents).

- Dans l'approche tactique dans un premier temps, on voit que le choix d'un jeu minimaliste quelque soit l'adversaire nous a enfermé dans la médiocrité offensive. Son 433 avec 3 milieux assez défensifs a toujours été très frileux et n'a pu montrer de la qualité que lorsque Sanson et Rongier ont largement dépassé leurs fonctions épisodiquement (lors des 2 séries de victoires de son ère). Lorsqu'il n'étaient pas là ou pas à leur meilleur niveau on a jamais été capables de développer un jeu intéressant.

- Dans l'utilisation de Payet ensuite il a toujours refuser de le laisser dans le coeur du jeu par peur de prendre des vagues. Mais on a vu hier que lorsque l'on a des ailiers et un 9 qui n'ont pas peur de faire du boulot défensif à la perte du ballon et un double pivot solide, le risque est très faible. Et surout que un Payet, même moyen, au coeur du jeu avec 2 ailiers actifs et un 9 qui fait des appels, avait une énorme influence sur le jeu. Alors oui ce n'était qu'un Nice extrêmement moyen, mais quand même sur une bonne série.

- Dans le choix des joueurs enfin on a vu hier à quel point il a été obstiné et n'a jamais laissé réellement de chances à certains. Henrique a montré qu'il pouvait être un titulaire très intéressant à gauche (mais pour ça fallait-il encore recentrer Payet !), que faire confiance à un jeune 9 pouvait apporter quelque chose lorsque les 2 habitués du poste n'étaient pas au niveau et enfin que faire jouer un ailier au poste de latéral et ne le juger que sur ses performances dans ces conditions est une lamentable erreur (de même que maintenir un Thauvin totalement démotivé sur le terrain).

J'étais enthousiaste à son arrivé et je l'ai soutenu très longtemps malgré des signes évidents de grosses lacunes. Dès l'hiver dernier il a commencé à montrer de fâcheuses tendances à la frilosité dans le jeu et j'ai désormais la certitude que si la saison ne s'était par arrêtée on en aurait chié grave pour rester sur le podium. Je pense aujourd'hui que malgré la qualif en LDC on a perdu 2 ans dans la construction d'un groupe sur le moyen terme. Il n' a finalement posé aucune base sur laquelle on pouvait s'appuyer pour avancer. Il n'a été que la suite identique de Garcia sans la communication de merde et la condescendance de ce dernier.

L'arrivée de Sampaoli va au moins permettre de passer à autre dans le jeu que ces 4 dernières années (même si Garcia en année 1 a utilisé le 4231). Je ne sais pas ce que ça donnera dans le temps ni dans les résultats mais je suis certain qu'avec lui on vivra moins de purges et qu'à 3-1 on continuera à jouer dans le même esprit. Et franchement, dans la situation actuelle ça me convient totalement.

[bueno_coco]

Au-delà des cas individuels, on constate surtout à quel point le manque global de turn-over a fait mal à ce groupe. C'est le grand changement qu'on voit avec Larguet et on en voit tout de suite les effets positifs.

[Kaka2278]

Et on fait à quel point le Game Over pour Germain fait du bien à nos têtes !

[Stilitano]

Tu as développé l'idée que j'avais rapidement exprimée dans le topic de match.

Dieng, on peut comprendre qu'il ne l'ait jamais utilisé, il est arrivé tardivement et a joué peu de matchs avec la réserve. Mais les autres remplaçants ? Il s'est entêté avec son 11 type qui ne marchait pas, alors qu'il y avait de quoi faire autrement.
C'est incompréhensible qu'il ait mis à la cave Lopez et Strootman. Pendant ce temps, Sanson et Rongier étaient rincés et n'apportaient plus rien mais étaient systématiquement titularisés match après match.
Son refus obstiné de mettre Payet en 10 est très étrange également. Cuisance, s'il avait pu jouer à son vrai poste dès son arrivée et non pas en 10, est-ce qu'il aurait fait une meilleure saison ? C'est dommage de ne pas avoir la réponse à cette question.
Henrique, je peux concevoir qu'il n'ait pas voulu le griller trop tôt mais dans ce cas, pourquoi l'avoir titularisé uniquement contre Porto ? Et pourquoi avoir donné très peu de temps de jeu à Aké et Khaoui, préférant s'appuyer sur Germain (dont on connait les qualités...) ?

Globalement, AVB, cette saison, c'était très mauvais. Je veux bien comprendre que le Covid a beaucoup compliqué les choses mais ça ne peut pas excuser son approche minimaliste.

[Kaka2278]

Non seulement il y a ce 4-3-3 très défensif qui apportait peu de profondeur dans le jeu et très peu de vitesse, mais en plus quand tu mets Payet sur un côté ou Germain qui est devenu plus nul que jamais tu comprends vite que ton équipe n'a aucun impact sur le plan offensif. Et le pire dans tout cela, c'est qu'on était mauvais sur coups de pieds arrêtés et défensivement loin d'être imperméable !

[cerealeskiller]

le truc qui me pose probleme c'est qu'une fois de plus tu plie face a un joueur , Payet il revient hors de forme , il fait des prestation de merde , a la trêve rebelotte il revient hors de forme continue a enchainer les presta de merde , se permet de critiqué le niveau de jeu des autres joueur du club

Résultat il gagne il joue 10 dans 6 mois il fait quoi pour renégocier son contrat a la hause ?

[Medjik]

C'est pas impossible mais ce qui est possible aussi c'est qu'on ne cède rien à Payet et qu'il se mette à bouder : alors il ne fait plus d'efforts, il revient hors de forme et fait des prestations de merde.

Il a bientôt 34 ans et je crois que c'est peine perdue que de vouloir lui inculquer le professionnalisme... alors autant essayer des trucs cohérents tactiquement jusqu'à la fin de la saison. Et puis faire jouer un mec à son poste, ce n'est pas une immense concession non plus.

[bueno_coco]

C'est un peu facile de tout mettre sur le dos du manque de professionnalisme de Payet aussi. D'une, il a pas fait non plus que des mauvais matchs jusque là. De deux, Payet avant de parler de tous ses problèmes de condition physique ça reste avant tout un joueur avec un profil atypique pour le foot moderne, et comme tous les joueurs avec un profil atypique il peut avoir du mal à s'épanouir si le système est pas fait pour lui. Payet à gauche, ça peut marcher si ça couvre bien pour défendre sur son côté derrière et que l'équipe arrive à s'installer assez haut dans le camp adverse pour qu'il ait de la liberté dans ses déplacements. C'était le cas l'an dernier, ça ne l'a presque jamais été cette année. Alors après oui, tout ça est aggravé par le fait qu'il est moins bien physiquement, mais c'est loin d'être la seule explication et c'est probablement même pas la principale.

[cerealeskiller]

Je parle pas de professionnalisme , je parle d'un mec qui boude parce qu'il a pas se qu'il veut et que maintenant qu'il a bien boudé il a obtenu se qu'il voulait , dans n'importe quel club européen Le petit nabab il l'aurait bien fermé et ne se serait pas permis de faire des prestation aussi pourave comme il a fait depuis le debut de saison

Pour rappel cette saison sans Payet c'est 4 victoire et 1 nul , je pense qu'il peu être légitiment contesté

[Medjik]

Il a encore un rôle important à jouer dans l'équipe, malgré tous les reproches que j'ai à lui faire. Il y a des choses que seul lui peut faire. On a pas le choix, ses défauts ne s'effaceront pas mais autant en tirer le meilleur parti, au moins jusqu'en juin.

Je le préfère vraiment dans l'axe. Pour moi, son volume de jeu n'est plus compatible avec le côté gauche, que ce soit un problème de physique ou de volonté. Je penche pour la première solution puisque mercredi, en 10, il a joué tout le match et maintenu un niveau acceptable pendant les 90 minutes (alors qu'il disparaît souvent à l'heure de jeu côté gauche).

cerealeskiller : En l'absence de Payet, à qui tu donnes les "clés du jeu" ?

[cerealeskiller]

Tu les donne a Thauvin ,car sur les 5 match ou Payet est absent Thauvin c'est 3 but /5 passe

Derriere sa me fait quand meme chier car il est en fin de contrat mais d'un autre coté je préfère un mec un fin de contrat a 7 but/7passe a un mec en CDI a 3 but /3 passe

Les prestation de Payet cette saison on forcement donné raison a Vilas Boas au final ,car il a joué 4 fois sans Payet ca donné 4 victoire

[Medjik]

Oui mais que fais-tu de la saison dernière quand ça a marché avec Payet et sans Thauvin pendant une période de temps beaucoup plus longue ?

Thauvin a de belles stats mais il ne contribue pas vraiment à améliorer le jeu de l'équipe, je trouve.

[bad boy]

Ah, cette manie de mélanger corrélation et causalité pour asseoir une opinion

Tout dépend des adversaires, de la compo, de la forme individuelle et collective de l'équipe, de la dynamique ...etc. Absolument RIEN ne dit que ces résultats n'auraient pas été identiques avec ou sans Payet.

Quelques exemples de corrélations qui ne sont pas des causalités.

[bueno_coco]

Puis bon dans les 4 victoires sans Payet t'en as au moins 2 qui sont des hold-up monumentaux.

A ce compte là je peux aussi dire que sur les 3 matchs qu'on a débuté sans Thauvin on en gagne 2, dont le dernier qui est carrément notre meilleur match de la saison.