Gasset est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

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Benedetto
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Benedetto »

cerealeskiller a écrit : lun. mars 08, 2021 17:51 Larguet il a été propulsé directeur de centre de formation sans aucune experience a une époque ou tous était a construire
?????
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Benedetto »

Mettons-nous à la place de Larguet pour le juger.

Alors pour aider à imaginer le truc, tu passes un diplôme il y a 30 ans en arrière avec des Lacombe et des Kombouare avec pour objectif de comprendre les besoins de l'entraîneur de l'époque. Dans un cadre où la formation entraîneur est modulée par les idées de l'époque qui à cette période n'était déjà pas reluisante. Je sais pas si à l'époque il a du faire une mémoire exprimant son projet de jeu mais bon admettons qu'il valide les compétences de gestion d'une équipe pro à travers l'acquisition du diplôme.

30 ans plus tard il est propulsé à la tête d'une équipe dont il n'a pas organisé la préparation d'avant saison, dont il subit le niveau physique, le mental, le contexte spécial autour des supporters, le contexte sanitaire sans précédent que des entraîneurs aguerris ne savent pas gérer, etc. Il doit plonger dans ses souvenirs pour passer du théorique au pratique. Ah oui AVB pratiquait la vision systémique, quid du théorique de Larguet (méthode globale, analytique, Coerver?) dont il doit faire la jonction avec ce groupe sachant qu'il n'y a pas plus complexe qu'une dynamique de groupe. Parce que la pâte à pain du boulanger, tu suis la recette que t'as apprise avec les annotations que t'as mises dans ton cahier ça doit marcher même si les fours ont évolué. Alors que là on parle d'humains. Tous les groupes de joueurs sont différents et il n'y a aucune recette pour le faire marcher.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Euh ça fait pas 30 ans qu'il a passé ses diplômes d'entraîneur si ? De ce que j'avais compris ça fait plutôt dans les 15 ans.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Kaka2278 »

En 2004 ou 2005 il me semble.
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Benedetto »

J'ai fait le marseillais. :grinj:
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cerealeskiller
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

Benedetto a écrit : lun. mars 08, 2021 18:34
cerealeskiller a écrit : lun. mars 08, 2021 17:51 Larguet il a été propulsé directeur de centre de formation sans aucune experience a une époque ou tous était a construire
?????
Son premier poste de directeur de centre de formation a Rouen ( D2 ) il avait 0 experience contrairement Longoria qui a monter les échelon et n'a pas été propulsé directeur du jour au lendemain

Pour son diplôme j'ose espéré qu'il l'avait en 2001 quand il coachait la reserve du Havre
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Sinon Bene je comprends très bien ton argumentaire, on en revient à ce que tout le monde ici dit/pense, à savoir qu'il avait rien à faire à ce poste et qu'il est arrivé là que par la force des choses et pour rendre service. A partir de là évidemment il a droit à une certaine indulgence.

Par contre, expérience ou pas, diplômes du jurassique ou pas, j'aimerais toujours qu'on m'explique par quel cheminement il est passé, lui qui doit piger le foot 1000 fois mieux que moi en principe, pour penser que c'était une bonne idée son losange de mes couilles hier sans l'avoir travaillé et contre une équipe contre qui t'as besoin de la largeur :oops:
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Medjik »

Même si on ne doit pas juger le coach Larguet, son passage comme coach, et l'exposition qu'il génère, a révélé des failles éventuelles comme directeur de la formation. Parce qu'il a parlé. Dès que les mecs se mettent à parler, on se rend compte s'il vont faire l'affaire ou pas.

Regardez Ouvrard, il y a eu une petite péripétie au début avec les tweets mais c'était vite oublié, il ne dérangeait personne... Et puis il a fallu qu'il l'ouvre par la force des choses.

Sinon, céréales, Moi non plus, j'ai pas compris le truc sur l'expérience de Larguet : il a dirigé 5 autres centres de formation avant celui de l'OM :???:
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

A la formation tu récolte le fruit de ton boulot 4/5 ans après son début , tu recrute les gamin a 14/15 ans tu vois les résultat quand ils ont 18/20 ans

tu prend Rouen en 2000 il en sont ou , Cannes en 2003, Caen en 2006 etc ...

Tu prend son passage sur 1 mois , tu a probablement fait une erreur de casting


je regarde parfois " les meilleur" centre de formation et qui était a la tête au moment ou sa marche

Rennes au top , Patrick Rampillon ancien pros du club 4 ans entraineur au centre de formation un passage en interim chez les pros puis directeur du centre de formation
Nantes Jean-Claude Suaudeau ancien pros du club , passage dans les équipe de jeune puis directeur du centre de formation
Et les exemple il y en a la pelle
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Medjik »

Oui, tu as commencé par dire qu'il avait aucune expérience et maintenant tu débats de la qualités de ses expériences... Je crois que Rouen et Cannes c'était le bordel à tous les étages dans ces clubs et aller calculer la part de responsabilité de Larguet dans tout ça, c'est compliqué.

Enfin, passons : je n'ai aucune envie d'être l'avocat de Larguet de toute façon.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

Non j'ai pas dit qu'il n'avait aucune experience actuellement

A l'argument que Longoria n'avait aucune experience , j'ai dit que Longoria a monté les échelon pour avoir les place qu'il a eu

Se qui n'a pas été le cas de Larguet qui été parachuté directeur de centre de formation ( Rouen )sans aucune expérience avant et j'ai bien preciser a une période ou tous était a construire fin des année 80

Apres je suis pas plus contre ou pour Larguet , c'est juste que je trouve aberrant d'être directeur de centre de formation et de faire se qu'il a fait en 1 mois en gros ne pas être un entraineur
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

C'est Abardonado a gauche ? :???:

Image
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Medjik »

Oui...

Sur les photos du site off aujourd'hui, on voit que deux nouveaux mecs du staff, l'adjoint Desio et le préparateur physique Pablo Fernandez.

Abardonado est censé être adjoint U19 (du coup, je sais pas ce qu'il fout là)
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cerealeskiller
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

Pour la traduction peut être ou pour mettre un local dans le staff
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Stilitano
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Stilitano »

Oui.
LE RETOUR DE LOLO SPINOSI
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Medjik »

Stilitano a écrit : lun. mars 08, 2021 21:27

LE RETOUR DE LOLO SPINOSI
Ça doit faire plaisir à Mandanda, ça.
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bueno_coco
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Encore un coup de Longoria pour le forcer à prendre sa retraite ça. :oops:

"Tu veux rester ? Ok, mais ce sera Spinosi l'entraîneur des gardiens jusqu'à la fin de ton contrat"
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cerealeskiller
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par cerealeskiller »

Avec Spinosi il va bosser ....
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Marc Aubanel »

Ca parle d'instaurer un 5-3-2 pour les prochains matchs, si c'est le cas, certains sont pas prêts de décoller du banc de touche :grinj:
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Nash
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Nash »

Exaspérant d'avoir tant de détails de la première séance de Sampaoli dans L'Equipe. Vivement le grand reset
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LeVDN
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par LeVDN »

Les fins tacticiens, un 532 ou 352 ça se présenterait comment chez nous ?

Milik Thauvin devant ? Pas certain que Thauvin puisse jouer en 2e attaquant (ou faire une Pagis en tournant autour ?) ??? :???: point d'interrogation
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Milik-Benedetto, mais je dis ça uniquement parce que je peux plus encadrer Thauvin et que j'ai très envie que Benedetto me donne un poil raison de m'être acharné à le défendre en début de saison.

Perso je verrais ça comme ça :


--------------------------Mandanda
------Alvaro-------------Kamara------------DCC
Lirola---------Rongier-----------Gueye----------Amavi
---------------------------Payet
---------------Benedetto--------Milik
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Kaka2278 »

cerealeskiller a écrit : mar. mars 09, 2021 3:07 Avec Spinosi il va bosser ....
Il va bosser les tennis ballons. Quoique après le but gag encaissé à Nantes, ca peut servir ! :grinj:
Nash a écrit : mar. mars 09, 2021 10:46 Exaspérant d'avoir tant de détails de la première séance de Sampaoli dans L'Equipe. Vivement le grand reset
Je suis absolument d'accord avec toi. On est pas censé avoir autant de détails dans la presse sauf si c'est le coach lui-même qui l'annonce en conférence de presse. On va bien que dans ce groupe, il y a les successeurs d'Alessandrini et Sanson qui ont que pour seul objectif annuel d'obtenir le Prix Citron décerné tous les ans par les journalistes pour le joueur "le plus sympa" de l'effectif...
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Bah on les connaît les potes des journalistes dans l'effectif. :oops:
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par LeVDN »

bueno_coco a écrit : mar. mars 09, 2021 11:16 Milik-Benedetto, mais je dis ça uniquement parce que je peux plus encadrer Thauvin et que j'ai très envie que Benedetto me donne un poil raison de m'être acharné à le défendre en début de saison.

Perso je verrais ça comme ça :


--------------------------Mandanda
------Alvaro-------------Kamara------------DCC
Lirola---------Rongier-----------Gueye----------Amavi
---------------------------Payet
---------------Benedetto--------Milik

#Oui

Surtout si Thauvin ne veut pas prolonger, autant préparer la saison prochaine.

EDIT :

Ou

-----------------Mandanda
------Balerdi-------------Alvaro------------DCC
Lirola---------Kamara-----------Gueye----------Amavi
---------------------------Payet
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par pixaille »

Bonne chance à Payet dans cette compo :eek:
Je vois pas comment on peut être dangereux comme ça.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par bueno_coco »

Ben l'idée avec une compo comme ça animée par Sampaoli c'est que les latéraux jouent très haut et que t'aie des projections des milieux derrière lui. Normalement ça devrait lui laisser pas mal de solutions de passe si ça tourne.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par pixaille »

Ben vu les caractéristiques des 10 autres ca ressemble à une équipe qui va allonger sur Milik et jouer les seconds ballons. Ça manque de qualité technique et vision du jeu sur les 2 MD.
Et surtout il te faut 2 latéraux top niveau.
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par Nash »

VDN : au-delà du schéma, il faut toujours garder à l'esprit que Sampaoli n'a rien d'un dogmatique comme peut l'être Villas-Boas. Tout le contraire. Il s'adaptera énormément à ses joueurs, c'est dans ses idées de jeu qu'il sera parfaitement intransigeant : esprit conquérant, comportement sans ballon (pressing), la façon de relancer (toujours trois joueurs, occupant la largeur, les latéraux très haut), appels systématiques dans l'espace des excentrés quand un axial reçoit le ballon dos au jeu en ayant décroché, deux excentrés qui mordent toujours les lignes en phase offensive pour étirer le bloc adverse, trois joueurs axiaux voire un quatrième qui vient attaquer la surface adverse

Thauvin peut être l'attaquant qui penche à droite, avec beaucoup de liberté dans sa mobilité, alors que Payet serait plus bas. C'est pas du tout le rôle préférentiel de Thauvin, vraiment pas un schéma qui lui permette d'exprimer optimalement son jeu non plus

Je vois absolument pas Sampaoli demander d'envoyer des chandelles sur Milik en point de fixation. Ça va vraiment à l'encontre de tout ce qu'il veut faire du ballon. Le jeu long est surtout utilisé pour renverser le jeu, trouver des espaces libres et faire courir l'adversaire, alors que l'animation des couloirs est extrêmement importante et que le bloc occupe toute la largeur

Personnellement j'ai assez hâte de voir ce que va faire Sampaoli car j'ai beaucoup d'interrogations. Kamara derrière ou on relance Balerdi (qui colle bien à ce que demande Sampaoli aux centraux vu sa technique) en profitant de Bouba plus haut ? Quels profils au milieu (surement là où il y aura le plus gros turn-over pour jouer de plein de façon différentes en profitant de la variété des profils Gueye=/=Cuisance=/=Ntcham=/=Rongier) ? Quel rôle et quelle position pour Payet (10 ou un peu plus bas, comme Nasri que Sampaoli a fait renaître à Séville) ? Qui à côté de Milik ?

D'un point de vue managérial à vision moyen terme, le coach arrive en mars pour jouer onze matchs en finissant au mieux et préparant la saison prochaine : c'est très vite vu, Thauvin/Germain se contentent des miettes et j'essaie de relancer Benedetto à côté de Milik, en donnant un peu de temps de jeu à Dieng (voire à LH dans ce rôle ?)
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Re: Jorge Sampaoli est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

Message par LeVDN »

:beer:

Du moment qu'on met Germain et Thauvin à la cave, ça me va
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