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C'est d'ailleurs un miracle qu'on ait pu le retenir cet hiver avec toutes ces offres...

Effectivement, Balerdi est le seul joueur attachant de l'effectif pour moi. Celui que j'ai vraiment envie de voir réussir ailleurs et dont je suivrai la suite des aventures.

Moi j'ai quand même du mal à juger Longoria, à cause de ce qu'il s'est passé avec les supporters en début de saison, ça n'allait pas super avec Marcelino, mais bon, dès le mois de septembre c'était déjà une saison de merde annoncée et la faute n'incombe pas qu'à Longoria pour le coup.

Hyde a écrit : ↑lun. févr. 05, 2024 16:29 Effectivement, Balerdi est le seul joueur attachant de l'effectif pour moi. Celui que j'ai vraiment envie de voir réussir ailleurs et dont je suivrai la suite des aventures.

pareil,
j'aime bien Pau Lopez aussi.

Après on s'attache aux joueurs qui nous font gagner en général... (même s'ils restent une saison, Sonny Anderson, et Drogba)

En tout cas je dois dire que je suis ravi que défendre la stabilité soit un combat aussi largement partagé désormais, je me suis longtemps senti bien seul
L'opinion majoritaire, jusqu'encore très récemment, tenait plutôt la ligne "ici, les entraineurs ne réussissent jamais l'an II", tout joueur ne donnant pas entière satisfaction devait dégager au plus vite, et l'oreiller de Zubizaretta était une cause majeure de notre marasme. C'était vraaaiment pas gagné d'avance d'argumenter en faveur d'un cycle sur ~3 ans avec un même coach, s'appuyant sur une même ossature pour faire progresser un groupe dans une idée de jeu marquée
Comme c'était pas plus facile de tempérer les avis tranchés sur les joueurs et de prôner la patience pour leur laisser le temps de s'adapter, du reste

Mais aujourd'hui victoire : il est communément admis que l'instabilité chronique nous flingue
Enfin, demi-victoire, car la direction aurait tué son propre projet par turnover excessif, et l'instabilité aurait tué la saison au moins autant que la supposée médiocrité des recrues. C'est retomber dans le travers de juger les joueurs en accordant trop peu d'importance au contexte. Je trouve au contraire qu'intrinsèquement, cet effectif a d'énormes qualités, n'est pas inférieur à celui qu'avait Tudor, en plus d'être plus complet
Aussi, je suis le premier à reprocher à Longoria des volte-face dans le projet de jeu en changeant de coach. Mais force est de constater que chaque reconstruction a très, très bien fonctionné. An 0 à l'été 2021, podium. 180° à l'été 2022, podium. Passant des 1V5D au scénario cruel contre Tottenham en C1. Personne d'autre que nous (hors PSG) n'a enchainé deux podiums ces dernières années en L1, la concurrence fait rage, chacun peut enchainer 4 victoires puis ne pas voir le jour à Brest, Reims ou au Havre. Dans ce contexte-là, c'est une prouesse que pas grand monde n'a réalisé à l'instant t, ce qu'a fait la direction en menant successivement le club sur le podium du championnat avec Sampaoli puis Tudor

C'est ce qui me fait au contraire soutenir l'idée que le recrutement est plutôt bon voire très bon sous Longoria, bien qu'on soit peiné de citer une seule grande réussite et qu'on puisse lister de nombreux échecs et encore plus de demi-échecs. Le risque de cette logique est de voir tout le football sous le seul prisme de la performance individuelle : les mercatos ont toujours permis de bâtir de sacré équipes, plutôt bien adaptées aux coachs en poste, bien qu'imparfaites
Tout me laisse penser qu'il en aurait probablement été de même sous Marcelino, voire mieux encore. Contrairement aux coachs précédents, lui avait un effectif à la fois adapté et complet pour son jeu (en incluant Mughe et Soglo, en qui il croyait beaucoup) et surtout, lui avait un pur profil de bâtisseur qui nous faisait si cruellement défaut pour espérer passer un cap supplémentaire (sortir des poules)
Dire que les joueurs sont nuls comme tant le disent aujourd'hui, c'est comme dire "Maxime Lopez est nul" en décembre 2019, "Payet est nul" en 22-23, "Ünder est nul" en première partie de saison dernière, "Guendouzi est nul" en seconde, etc

Hyde a très bien résumé ce que je pense sur les changements de coachs : ils ont davantage été subis que choisis mais on peut partiellement les reprocher à la direction compte tenu du caractère parfaitement prévisible de Sampaoli comme de Tudor
Ce qui me rend aigri ou désabusé cette saison est l'espoir que j'avais retrouvé depuis quelques années de voir le club enfin s'établir un cran plus haut. Cet espoir a volé en éclats en septembre, je ne vois plus comment on ne pourrait pas être condamné à végéter là et s'établir au mieux sur le podium de L1 avec les mafieux qui rôdent autour du club. Pour garder leur pouvoir et leurs intérêts, ils ont bien trop besoin que le club ne grandisse surtout pas

JPP a écrit : ↑lun. févr. 05, 2024 17:54 Moi j'ai quand même du mal à juger Longoria, à cause de ce qu'il s'est passé avec les supporters en début de saison, ça n'allait pas super avec Marcelino, mais bon, dès le mois de septembre c'était déjà une saison de merde annoncée et la faute n'incombe pas qu'à Longoria pour le coup.

Désolé, le manque de ligne directrice et la gestion de certains cas qui fait que l'équipe n'a pas d'automatismes, plus la gestion desastreuse pendant la CAN, c'est un manque d'anticipation.

On avait un noyau de joueurs qui donnait envie de suivre l'équipe. Là, on a un noyau de colère en notre for intérieur.

Deux podiums (dont un très heureux, sur le fil) en deux ans, c'est pas si étonnant avec le budget. Et c'est pas parce que les autres clubs sont inconstants qu'on est obligé de faire de même... Mais mettons ces deux podiums au crédit de Longoria.
Et ensuite ? pas de trophée, peu d'émotion, pas de beau jeu globalement, pas de ligne directrice, pas de leaders stabilisés, pas de pérennité surtout...si demain Longoria s'en va, ce sera la terre brûlée derrière lui.

La question pour moi est : est-il capable de réparer de se réorienter vers quelque chose de plus cohérent sur le long terme ? On en parlait hier, mais le fait qu'on ait remplacé le DS par un conseiller/prestataire externe ne me dit rien qui vaille à ce titre mais c'est juste une intuition

DS presta externe qui selon l'équipe menacerait les journalistes

Medjik a écrit : ↑mar. févr. 06, 2024 15:44 La question pour moi est : est-il capable de réparer de se réorienter vers quelque chose de plus cohérent sur le long terme ? On en parlait hier, mais le fait qu'on ait remplacé le DS par un conseiller/prestataire externe ne me dit rien qui vaille à ce titre mais c'est juste une intuition

c'est peut être une manière de ne pas plomber la masse salariale.
si il n'est pas salarié du club mais prestataire, son cout sera dans les charges autres.

Peut-être que c'est ça mais ça serait assez inquiétant, je trouve. Pour moi, c'est une manière de ne garder la main sur le recrutement, avec un Benatia qui peut s'en aller du jour au lendemain.
La fameuse stratégie sportive à long terme qu'on espère, je la vois mal être mise en place par un type même pas salarié au club, aussi compétent qu'il soit.

PytheasBm a écrit : ↑mer. févr. 07, 2024 9:30 c'est peut être une manière de ne pas plomber la masse salariale.
si il n'est pas salarié du club mais prestataire, son cout sera dans les charges autres.

Rhhhhaaaaa ce coup du : c'est pas sur la même ligne comptable, ça me rend dingue

PytheasBm a écrit : ↑mer. févr. 07, 2024 9:30

Medjik a écrit : ↑mar. févr. 06, 2024 15:44 La question pour moi est : est-il capable de réparer de se réorienter vers quelque chose de plus cohérent sur le long terme ? On en parlait hier, mais le fait qu'on ait remplacé le DS par un conseiller/prestataire externe ne me dit rien qui vaille à ce titre mais c'est juste une intuition

c'est peut être une manière de ne pas plomber la masse salariale.
si il n'est pas salarié du club mais prestataire, son cout sera dans les charges autres.

Il y avait aussi un enjeu de ne pas être obligé de vendre ses parts dans son cabinet d’agent, non ?

Veretout et Kondogbia encore forfaits contre Metz vendredi. Ça valait de serrer les dents...pour rater pleins de matchs derrière.
Ça valait encore plus le coup d'anticiper la constitution de l'effectif et éviter toutes les galères dans lesquelles nous sommes empêtrée.

Au final Clauss a peut être eu raison de faire attention et d'écouter son corps. Mais le mal est fait...

Je suis vraiment déçu de la tournure des évènements.

urba a écrit : ↑jeu. févr. 08, 2024 3:03

PytheasBm a écrit : ↑mer. févr. 07, 2024 9:30

Medjik a écrit : ↑mar. févr. 06, 2024 15:44 La question pour moi est : est-il capable de réparer de se réorienter vers quelque chose de plus cohérent sur le long terme ? On en parlait hier, mais le fait qu'on ait remplacé le DS par un conseiller/prestataire externe ne me dit rien qui vaille à ce titre mais c'est juste une intuition

c'est peut être une manière de ne pas plomber la masse salariale.
si il n'est pas salarié du club mais prestataire, son cout sera dans les charges autres.

Il y avait aussi un enjeu de ne pas être obligé de vendre ses parts dans son cabinet d’agent, non ?

oui, ça aussi...
je crois qu'il faut qu'il se libère de ce qui le rapproche du métier d'agent pendant une période de un an avant de pouvoir postuler à un poste de dirigeant de club.

Kaka2278 a écrit : ↑jeu. févr. 08, 2024 9:45 Veretout et Kondogbia encore forfaits contre Metz vendredi. Ça valait de serrer les dents...pour rater pleins de matchs derrière.
Ça valait encore plus le coup d'anticiper la constitution de l'effectif et éviter toutes les galères dans lesquelles nous sommes empêtrée.

Au final Clauss a peut être eu raison de faire attention et d'écouter son corps. Mais le mal est fait...

Je suis vraiment déçu de la tournure des évènements.

oui.j'avais écouté di meco à ce sujet et il m'avait convaincu.

Quelle gestion totalement toxique ! Quel club toxique, des supporters aux dirigeants en passant par les médias qui suivent le club.

Clauss a peut-être ses torts mais l'afficher à ce point, je ne vois pas ce que ça va donner de bon...

Pour Benatia, sa situation contractuelle n'a effectivement aucune autre explication que la réglementation : il lui est tout simplement interdit d'exercer une fonction officielle de dirigeant de club sur cette année sportive étant donné qu'il a déjà exercé en tant qu'agent représentants des intérêts de joueurs plus tôt durant cette même saison. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle son arrivée a mis tant de temps à être officialisée, souvenez-vous, le club a pris le temps de trouver et vérifier une solution juridique pour qu'il rejoigne le club sans que ça pose le moindre souci, et je crois que de son côté il devait également se désengager de plusieurs responsabilités. Il sera intéressant de constater si son statut évolue à l'issue de la saison, d'ailleurs. Dans tous les cas, j'imagine que l'équipe de McCourt a trouvé divers mécanismes contractuels pour aligner ses incitations avec les intérêts du club
Et puis de toute façon, les salariés Ribalta -autrefois architecte de la Juve la plus forte de ces 20 dernières années- ou Friio -important dans l'organigramme peu importe l'intitulé précis de son poste, ont bien chacun quitté le club jour au lendemain, pour des raisons très différentes. Alors ...


Concernant les podiums, il faut tenir certes tenir compte des budgets, mais ce n'est pas anodin non plus si les deux clubs qui avaient un budget supérieur au notre jusque 2022 (et maintenant, comparable voire légèrement inférieur), que sont Lyon et Monaco, ont eux terminé respectivement 8e, 7e et 3e, 6e ces deux dernières saisons après avoir terminé juste devant nous, mais avec 18 et 16pts d'avance, en 20-21
Pour juger la véritable performance compte tenu des moyens engagés, on doit regarder la qualité de notre effectif, son évolution, en comparaison avec nos rivaux dans le temps, et recontextualiser selon les circonstances particulières influençant les performances de joueurs et staffs
Lorsqu'on regarde froidement toutes les individualités présentes dans les effectifs des clubs ces dernières saisons, soyons bien clairs, l'effectif 22-23 était nettement supérieur au 21-22, lui même nettement supérieur au 20-21 à l'OM. Comparativement aux autres, on semblait bien armé la saison dernière, mais pas mieux que Monaco ou Lyon. Et en 21-22, on semblait à vrai dire inférieur à eux, et plutôt comparables à Rennes et Nice. Aucun de tous ces clubs n'aurait échangé ses offensifs avec les nôtres
Je crois qu'on ne doit vraiment pas minimiser ce que c'est d'enchainer deux podiums comme ça, dans cette ligue où l'écart de niveau entre le 2e et le 8e (voire 12e) est beaucoup moins marqué que dans les 4 grands championnats. Et l'avoir fait dans nos circonstances (an 0, 180°) est évidemment à mettre au crédit de la direction et sa stratégie d'offrir au coach l'effectif le plus adapté possible. Stratégie qui a des défauts que je suis le premier à mettre en avant, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain

urba a écrit : ↑jeu. févr. 08, 2024 19:20 Quelle gestion totalement toxique ! Quel club toxique, des supporters aux dirigeants en passant par les médias qui suivent le club.

Encore aujourd'hui, on a droit à des articles médisants sur Benatia et Clauss

Nash a écrit : ↑jeu. févr. 08, 2024 19:59 l'effectif 22-23 était nettement supérieur au 21-22

Vraiment ? Saliba et Kamara, c'était très très fort. Tu pointes la faiblesse du secteur offensif mais Payet, Gerson, Milik, Under, le jeune Dieng, Harit et Bakambu au mercato d'hiver, c'était du costaud.
Après, oui, il a fait un travail incroyable au mercato d'été 2021. Mais aujourd'hui, j'ai beaucoup de mal à penser qu'on a progressé depuis 2 ans. Aubameyang en particulier est une erreur de casting assez monumentale.

Je me suis arrêté à "le jeune Dieng"

Un Dieng vaut mieux que deux Tuiloma

bueno_coco a écrit : ↑ven. févr. 09, 2024 14:41 Je me suis arrêté à "le jeune Dieng"

Pourquoi donc ? Il n'avait pas de références au début de la saison et on ne l'attendait pas spécialement mais il s'est fait une place et a été régulièrement titulaire.
Ah et tiens, j'avais oublié Konrad de la Fuente aussi, c'est pour ça ?

G.bédécarrax a écrit : ↑ven. févr. 09, 2024 15:18 Un Dieng vaut mieux que deux Tuiloma

bien joué

Oui bah Aubameyang, même Nash avait dit que c'était un super choix, donc bon erreur de casting OK, mais c'est toujours facile de juger après coup....

S'il avait planté la moitié de ses situations de but comme il était supposé le faire ça aurait été un succès comme Sanchez.

Tout comme N'Diaye, c'est limite si la moitié de la ville n'était pas venue l'Accueillir à l'aéroport (chose complètement débile), mais là c'est une erreur de jugement de Longoria...

Je pense que la vraie erreur de jugement est d'avoir compté sur Gallardo qui nous a mis une carotte encore une fois...

G.bédécarrax a écrit : ↑ven. févr. 09, 2024 15:18 Un Dieng vaut mieux que deux Tuiloma

Bédé

Inutile de s'écharper sur les qualités comparées des effectifs. Et de toute façon, Bueno hait Bamba Dieng de toutes les fibres de son être et il n'y aura pas de débat constructif à son sujet. Mais à l'évocation de tous ces noms, je vois tellement de types qui ont été poussés dehors, pas retenus pour des raisons nébuleuses... (Pas tous, hein, Saliba par exemple, c'était mort de chez mort à partir du moment où Arsenal a décidé de lui faire confiance, il y a rien à regretter, ni à reprocher aux dirigeants).

Ce qui se passe avec Clauss cette semaine, c'est une redite, un truc qu'on a vu une demi-douzaine de fois dans un passé très récent.

Alors, certains de ces joueurs ont/avaient des trucs à se reprocher. Mais le grand ménage au nom de l'intérêt supérieur de l'institution a ses limites en termes de justification. Quand il s'agit de joueurs qui faisaient parti du projet d'avant ou recruté par quelqu'un d'autre, pourquoi pas... Mais quand il s'agit de joueurs recrutés (ou prolongés) par la même direction, c'est plus problématique. Si Clauss est un branleur, il aurait fallu le savoir avant de le faire signer (comme Lirola, comme Luis Suarez, comme Konrad De la Fuente, etc)

S'il avait étudié l'histoire des saisons qui ont très mal fini, il se serait rendu compte que plusieurs cas que l'instabilité de l'effectif était un risque majeur (la saison 1999-2000, la saison 2003-2004, la saison 2015-2016 et celle-ci s'ajoute à la liste).

Un gros fiasco pour lequel il est RESPONSABLE et COUPABLE !

Et se rajoute à sa gestion calamiteuse de l'effectif pro le fait que notre centre de formation est incapable de sortir quelques minots au niveau, sans même parler de la perle rare.

La campagne de dénigrement envers Jonathan Clauss avec Benatia en service commandé passe mal.
Pourtant, je suis assez convaincu que les reproches faits à Clauss sont justifiés. Mais ce grand déballage tiens de l'acharnement : ça fait trois semaines que ça dure et hier dans l'avant-match, on a quand même le DS qui détruit un joueur dans deux médias différents. Ça a été très mal reçu. je pense que c'était tout à fait dispensable.

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage : on a fait ça avec un sacré paquet de joueurs depuis l'année dernière.