[Finances de l'OM] La réalité des comptes

L'actu de l'OM et de ses apprentis joueurs.
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bueno_coco
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bueno_coco »

Je pense, oui ; le timing et l'ordre de grandeur correspondent
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Niko
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Niko »

y'a de fortes chances oui
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bad boy
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

bueno_coco a écrit : ven. nov. 20, 2020 12:13 Je pense, oui ; le timing et l'ordre de grandeur correspondent
Il n'y a probablement pas que ça.

la plupart du temps la compensation se fait par incorporation des comptes courants (probablement avec une clause de retour en cas de meilleure fortune) ce qui ne nécessite pas une AGO et permet à FMC de maintenir la possibilité de garder ses investissements plus liquides (en cas de bonne plus-values, ce qui n'est pas d'actualité on est d'accord). Et si on cumule les pertes des 3 derniers exercices on est en dessous de 150 M ce qui ne nécessite pas une augmentation de 130 pour rétablir le ratio des fonds propres. Donc je pense qu'il y a clairement une opération lié au ratio mais qu'ils en profitent pour effectuer un autre mouvement.
Nomade à temps plein, à la recherche de lieux et de personnes qui ne font pas partie de cette dimension que l'on nous impose au quotidien
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Niko
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Niko »

ils ont aussi pu intégrer la perte à venir histoire de ne pas se retrouver de nouveau avec des fonds propres négatifs dans 6 mois
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Nash
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Nash »

J'ai constaté ce weekend qu'un nombre considérable de supporters sur twitter croyaient mordicus que le déficit attendu pour cette année était de 150M€
J'ai donc pris le temps de faire un thread twitter aujourd'hui sur le déficit estimé de l'exercice en cours
Détails :

Droits TV : 80M€
Domestiques : La LFP a récupéré +680M€ pour cette saison 20-21 :
- 332M€ du lot 3 de C+ (Canal, qui demandait la remise en vente du lot, a perdu en justice et devra bien payer 332M€ ces trois prochaines saison pour le lot 3, qui correspond à 20% des droits)
- 68M€ supplémentaires de C+ dans l'accord pour reprendre l'intégralité des droits
- 135M€ du premier versement de Mediapro en aout 2020
- 100M€ l'accord de retrait de Mediapro
- 42M€ de droits digitaux de Free
Face aux 780M€/an que touchait la LFP avec le précédent appel d'offre, c'est donc une baisse de ~12,8% pour cette année
On est revenu à l'ancienne répartition des droits TV, en février. Abandon de la répartition égalitariste (+20M€ pour chaque club pour répartir la hausse de 400M€ du contrat). Ça arrange l'OM
Entre prime de solidarité, licence club, prime de notoriété et prime de résultat (en anticipant une 5e place), conformément à l'ancienne répartition amputée de 13% : l'OM devrait toucher minimum 40,5M€ (ça aurait été 66,6 avec le contrat médiapro, qui aurait permis de dépasser les 100M€ de revenus sur droits TV...)
Européens : l'OM touche 15,25M€ de prime de participation à la phase de groupes et 2,7M€ pour sa seule victoire en six matchs. Mais par nature, on ne sait pas combien on touche de part de coefficient ni de parts de marché.
On peut essayer de l'estimer en regardant ce qu'a touché Monaco en 18-19 alors que les règles de répartition n'ont pas changées depuis : 41M€. Ils font 41M€ en ayant les 15,25M€, 900k de prime de résultat, une part de coefficient probablement inférieure ou égale à la notre (62pts UEFA sur 10 ans à ce moment là pour Monaco, on en a 64), et une part de marché nécessairement inférieure : au-delà du fait que l'OM attire plus, Monaco a été programmé 3x/6 à 18h55, on a toujours joué à 21h00)
L'OM devrait donc toucher 45/48M€, vu sa part de marché, pour sa participation (par ailleurs minable) à la C1
- Y sont ponctionnés 3M€, puis 15% par sanction de l'UEFA (FPF). On perd donc entre 9,3 et 9,75M€ : on arrondit à 37,5M€
Autres : On aura probablement près de 2M€ des autres droits TV, pour la Coupe de France, Trophée des Champions + nos amicaux qui ont été diffusés (pour comparaison, 1,1M€ en 18-19, en se faisant sortir au premier match de chaque coupe et surtout sans TdC)

Sponsors, publicité : 40M€
C'est la ligne de recettes stable du club.
Les sponsors ont-ils continué à soutenir le club pendant le covid ? Oui. La Provence les a tous contacté pendant le premier confinement, tous ont affiché un soutient total et ont profité de l'article pour communiquer et réaffirmer leurs engagements. Contrairement à Bordeaux par exemple, qui avait perdu son sponsor maillot (globalement, très peu de contrats sponsoring de clubs ont été négociés à la baisse, lire ecofoot) les contrats sponsoring de l'OM n'ont pas été remis en cause par les sponsors. Mieux, de nouveaux contrats ont été signé depuis
Pour contrebalancer certaines prestations qui n'ont pas été fournies, notamment pas l'arrêt de la L1 au printemps dernier, l'OM leur offre plus de visibilité que prévu avec les bâches des premiers rangs du Vélodrome (lire ecofoot)
Les partenaires principaux de l'OM :
- Puma 18-23, plus gros contrat commercial de l'histoire du club à 14M€/an, a permis d'augmenter significativement les recettes
- Uber Eats 19-22. Les acteurs n'ont pas communiqué de chiffres et ont démenti ceux (très bas) qui ont fuité. Eyraud a affirmé que le montant était en "très forte croissance" par rapport au précédent sponsor maillot (Orange, 9M€/an)
Les contrats équipementier et sponsor maillot principal incluent des bonus liés aux résultats sportifs et aux participations aux compétitions européennes, sans qu'on en connaisse les montants

Les partenaires premium : Caisse d’Épargne (depuis +20ans), Orange, Iqoniq (depuis fév 20), Hotels.com (sur le short depuis fév 20), Parions Sport (500k/an en 19-20, prolongé à l'été 20 de deux saisons pour probablement beaucoup plus cher puisqu'il apparait maintenant sur la manche), Boulanger (très content de ses retombées digitales grâce à l'OM qui ont triplées en 17-18, a prolongé de deux saisons à l'été 20)
Les officiels : Intersport (a prolongé en nov 20), Toyota, Coca Cola, Mutuelle du soleil, Onet, EA Sports
Les revenus étaient de 28,75M€ en 17-18, puis 37,27M€ en 18-19. Puma est notamment passé par là.
- Le sponsoring devrait bien rapporter plus en 19/20 que l'année précédente, malgré l'absence de compétition européenne et malgré le covid (La Provence). Ça se confirmait dans le compte de résultat à mi saison, au 31/12/19, le sponsoring était en progression par rapport à la même période l'année précédente (11,6M€ contre 10,6M€), ce que valide clairement le fait qu'Uber Eats ne rapporte pas moins qu'Orange rapportait. L'OM a de surcroit fini plus haut en L1, des prolongations et un nouveau contrat ont été signés (Iqoniq, Hotels.com sur le short) au cours de cette année. On peut donc tabler sur près de 40M€ de revenus en 19/20.
Une augmentation significative était attendue en 20/21, le club étant engagé en C1 et ayant signé de nouvelles prolongations. Cependant, l'OM chute de la 2e à la 5e place de L1. Aussi, une partie des recettes sponsoring correspondent à la location de loges et à des services d'hospitalité. Avec les huis clos, impossible de savoir si ces revenus là ont également été préservés, mais on va faire l'hypothèse que non. Ce sera probablement plus, mais on peut donc prudemment tabler sur 40M€ de revenus sponsors-pub en 20-21.

Billetterie : 0-2M€

On a fait quelques matchs à 1000 spectateurs mais c'est insignifiant. Une question demeure : combien touchera l'OM parmi les 48M€ alloués au clubs de football dans le fonds de compensation de pertes de recette de billetterie de 107M€ pour le sport professionnel.
On en touchera peut être 1 ou 2M€ sur ces 48M€
On va quand même retenir 0M€ et considérer ça comme un maigre bonus

Autres produits (merchandising etc) : 10M€

La ligne la plus compliquée à estimer en temps de covid. Le merchandising correspond généralement à environ la moitié de la ligne autres produits. Une partie de ces recettes-là sont quasi-incompressibles : beaucoup de fans achètent au moins un maillot chaque année quoi qu'il arrive. Et une part est très variable selon les résultats de l'équipe en fin de saison.
On faisait plus de 18M€ d'autres produits dans les années Deschamps. De 2014 à 2019, on est à 15M€ en moyenne. 14,8M€ en 17-18 où on fait finale d'Europa, 12,7M€ l'année suivante, la dernière de Garcia, saison ratée
Même si le merchandising ne s'effondre jamais (très stable autour de 9M€), il est très difficile de l'anticiper en période covid. On va donc tabler sur un très prudent 10M€ d'autres produits, ce qui serait un plus bas depuis une quinzaine d'années
Avec toutes ces hypothèses, on arrive à 130M€ de produits totaux anticipés pour 20-21. Soit autant qu'en 18-19, alors qu'on est en C1 et non en C3, mais qu'on n'a plus de billetterie (qui a rapporté 19,75M€ cette année-là).

Masse salariale : 107,5M€
On ne connait évidemment pas les détails de tous les contrats signés par tous les employés du club. Il est en revanche possible d'estimer assez fidèlement la masse salariale, qui est très majoritairement constituée des salaires, primes et intéressement versés aux joueurs.
Ma méthode consiste dans un premier temps à estimer le coût total pour le club de l'ensemble des joueurs professionnels. Je pars de leur salaire fixe (et uniquement fixe) brut en croisant les informations connues pour estimer leur salaire chargé annuel (super-brut), c'est à dire le coût qui revient au club, selon les taux en vigueur chaque année en paramétrant le simulateur de l'Urssaf pour le cas qui s'applique. Je calcule ensuite le coût pour le club de chaque joueur au prorata du temps qu'il y a passé dans l'année pour tenir compte des mouvements de joueurs et tient compte des prolongations de contrat si elles ont engendré un changement de salaire fixe brut. Pour 20-21, j'obtiens 76,47M€, sous réserve que l'effectif ne bouge pas d'ici au 30.06.
Cette mesure est évidemment incomplète : elle ne tient pas compte de toutes les primes, des salaires du staff et de tous les autres employés, mais elle contient déjà la majorité de la masse salariale. Pour estimer le reste, il faut procéder empiriquement. En calculant cette mesure pour les saisons précédentes (merci aux articles d'Urba sur OMForum pour les informations) dont on connait déjà les comptes consolidés, on se rend compte que la masse salariale totale est toujours entre 25M€ et 35M€ supérieure à cette mesure.
Le résidu qu'on cherche à estimer dépend énormément des résultats sportifs (primes) et du contexte (licenciements d'entraineurs, de staffs). Ainsi en 17-18, on est proche des 35M€ : les bons résultats en L1 (les primes collectives sont souvent fonction du nombre de point obtenus en championnat) et le parcours européen ont offert de grosses primes aux joueurs. A contrario, en 18-19, on tend vers les 25M€ d'écart avec ma mesure : résultats en deça des attentes, ridicules en Europe. On devrait être dans la fourchette haute pour 18-19 puisqu'à ma grande surprise, les indemnités de départ de Garcia et de son staff sont comptabilisés dans ce compte de résultat-là et non dans le précédent.
Pour 20-21, on pourrait retenir la fourchette basse étant donné les résultats loin des attentes, similaires à 18-19. On sait aussi que certaines primes collectives sont très maigres depuis le covid. Toutefois, pour rester prudent (AVB et son staff sont peut être finalement partis avec quelques chèques, beaucoup de chamboulements dans l'organigramme), on va retenir 30M€ de plus. J'estime donc la masse salariale à 107,5M€. C'est une estimation haute, prudente, qui fait totalement abstraction des exonérations de cotisations patronales pour le secteur sportif (qui fait partie des secteurs concernés). Ce sera probablement bien moins que ce chiffre.

Amortissement des mutations : 41M€
Peut être le poste le plus facile à estimer parce qu'il nous manque peu d'informations pour le faire correctement. Lorsqu'on acquiert un joueur, le montant de son transfert est amorti linéairement sur la durée de son contrat. Il faut donc connaître la date de prise d'effet (on retient la date d'officialisation du transfert faute d'être dans le secret des dieux), le montant du transfert et la durée du contrat.
Bien sûr, on ne parvient pas à retomber sur le montant exact puisqu'on ne connait pas forcément le montant précis d'un transfert ou (surtout) des bonus associés et leurs conditions de réalisation. Néanmoins pour donner une idée, j'ai estimé les amortissements à 31,36M€ en 17-18 (réel : 31,73M€) et 42,17M€ pour 18-19 (réel : 42,98M€). C'est donc un poste qu'on peut estimer au million d'euros près.
Pour 20-21, j'estime les amortissements à 40,93M€, en ayant retenu l'estimation haute du montant de transfert d'Henrique.

Autres charges : 42 M€ et honoraires d'intermédiaires : 5M€
J'inclue dans cette ligne les honoraires d'intermédiaires, qui en sont parfois sortis par la DNCG afin de les rendre plus visibles. Dans cette ligne, toutes les charges qui permettent le bon fonctionnement du club : achats consommés, frais d'organisation de matchs, frais de déplacement, honoraires d'intermédiaires, personnel extérieur, frais d'assurance, location véhicules, autres locations, entretiens, maintenance matériel, subvention à OM association, Rétrocession pub à OM Médias, et d'autres charges si marginales qu'on les agrège dans une ligne autres charges de la ligne autres charges.
Je m'en réfère aux derniers comptes disponibles et notamment au dernier compte de résultat partiel (de 19-20, arrêté à mi-exercice soit au 31/12/19) pour estimer ces charges. Presque toutes ces charges auront été minimisées tant que possible en temps de covid (personnel extérieur, fournitures) et certaines se seront minimisées d'elles-mêmes vu le contexte. Aussi cette année, pas de travaux lourd sur les infrastructures, a priori. Je vais simplement détailler les hypothèses pour les principaux postes de dépenses de cette ligne pour ne pas être trop long (si vous lisez tout ça vous avez des problèmes mais je salue Bueno et Urba).
Les honoraires d'intermédiaires, frais d'organisation de matchs et frais de déplacement font en moyenne autour de 60% de cette ligne de charge. Les trois ne seront pas élevés : le club a clairement décidé de verser le minimum de commissions (ça a commencé avec les jeunes qui ont signé pro et la prolongation de Pelé : aucune commission versée), les frais d'organisation de matchs vont se contracter pour tendre vers la seule location du stade (conséquences du huis clos, plus les mêmes besoins, notamment en sécurité) et les frais de déplacements seront dans la fourchette basse de ce que fait habituellement le club : seulement trois déplacements supplémentaires avec la campagne européenne, comme en 18-19.
En étant encore assez prudent, j'estime à 5M€ les honoraires d'intermédiaires et à 42M€ les autres charges.

On arrive à 190M€ de charges totales hors-mutations pour 20-21. C'est bien moins que les délirants 240M€ qui n'ont même pas permis de se qualifier en C1 en 18-19, mais reste très haut. C'est par exemple plus que l'année du titre il y a dix ans.
Ce qui nous donne un résultat hors-mutations de -60M€.

Résultat des mutations : 32M€
La plus-value comptable réalisée sur un cession de joueur est égale au montant de transfert touché par le club retranché de la valeur nette comptable (VNC) du joueur au moment de son transfert. En 20-21, nous avons vendu à ce stade 3 joueurs : Sarr, Sanson, et Aké. Le transfert de Maxime Lopez, prêté avec OA désormais activée, sera effectif le 01/07/21, à l'issue de son prêt, et n'entrera pas dans le compte de résultat de cette année.
L'OM a touché 15,8M€ pour Sanson (sans bonus), 10M€ pour Sarr, 8M€ pour Aké. Les VNC de Sarr (amortissement terminé) et d'Aké (arrivé libre) étaient nulles, celle de Sanson d'environ 1,16M€. Les indemnités de formation dans le cadre de transferts internationaux sont dus par le club acheteur. Montpellier touche vraisemblablement 15% de la plus-value réalisée à la revente sur Sanson.
Résultat des mutations : 32,04M€.

Le résultat financier ne devrait pas peser bien lourd comme chaque année, et le résultat exceptionnel est pas nature impossible à estimer. Résultat avant impôt négatif oblige : pas d'IS.
Le résultat net estimé de l'exercice est donc -28M€.
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urba
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par urba »

Ça ferait un très bel article :beer:
Ma succession est assurée :love:
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Hyde
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Hyde »

Nash, la connerie des réponses à ton fil fait froid dans le dos. Et merci pour ton super travail et tes posts toujours géniaux :beer:
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PytheasBm
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

Nash a écrit : mar. avr. 27, 2021 0:14 J'ai constaté ce weekend qu'un nombre considérable de supporters sur twitter croyaient mordicus que le déficit attendu pour cette année était de 150M€
J'ai donc pris le temps de faire un thread twitter aujourd'hui sur le déficit estimé de l'exercice en cours
Détails :
Droits TV : 80M€
Domestiques : La LFP a récupéré +680M€ pour cette saison 20-21 :
- 332M€ du lot 3 de C+ (Canal, qui demandait la remise en vente du lot, a perdu en justice et devra bien payer 332M€ ces trois prochaines saison pour le lot 3, qui correspond à 20% des droits)
- 68M€ supplémentaires de C+ dans l'accord pour reprendre l'intégralité des droits
- 135M€ du premier versement de Mediapro en aout 2020
- 100M€ l'accord de retrait de Mediapro
- 42M€ de droits digitaux de Free
Face aux 780M€/an que touchait la LFP avec le précédent appel d'offre, c'est donc une baisse de ~12,8% pour cette année
On est revenu à l'ancienne répartition des droits TV, en février. Abandon de la répartition égalitariste (+20M€ pour chaque club pour répartir la hausse de 400M€ du contrat). Ça arrange l'OM
Entre prime de solidarité, licence club, prime de notoriété et prime de résultat (en anticipant une 5e place), conformément à l'ancienne répartition amputée de 13% : l'OM devrait toucher minimum 40,5M€ (ça aurait été 66,6 avec le contrat médiapro, qui aurait permis de dépasser les 100M€ de revenus sur droits TV...)
Européens : l'OM touche 15,25M€ de prime de participation à la phase de groupes et 2,7M€ pour sa seule victoire en six matchs. Mais par nature, on ne sait pas combien on touche de part de coefficient ni de parts de marché.
On peut essayer de l'estimer en regardant ce qu'a touché Monaco en 18-19 alors que les règles de répartition n'ont pas changées depuis : 41M€. Ils font 41M€ en ayant les 15,25M€, 900k de prime de résultat, une part de coefficient probablement inférieure ou égale à la notre (62pts UEFA sur 10 ans à ce moment là pour Monaco, on en a 64), et une part de marché nécessairement inférieure : au-delà du fait que l'OM attire plus, Monaco a été programmé 3x/6 à 18h55, on a toujours joué à 21h00)
L'OM devrait donc toucher 45/48M€, vu sa part de marché, pour sa participation (par ailleurs minable) à la C1
- Y sont ponctionnés 3M€, puis 15% par sanction de l'UEFA (FPF). On perd donc entre 9,3 et 9,75M€ : on arrondit à 37,5M€
Autres : On aura probablement près de 2M€ des autres droits TV, pour la Coupe de France, Trophée des Champions + nos amicaux qui ont été diffusés (pour comparaison, 1,1M€ en 18-19, en se faisant sortir au premier match de chaque coupe et surtout sans TdC)

Sponsors, publicité : 40M€
C'est la ligne de recettes stable du club.
Les sponsors ont-ils continué à soutenir le club pendant le covid ? Oui. La Provence les a tous contacté pendant le premier confinement, tous ont affiché un soutient total et ont profité de l'article pour communiquer et réaffirmer leurs engagements. Contrairement à Bordeaux par exemple, qui avait perdu son sponsor maillot (globalement, très peu de contrats sponsoring de clubs ont été négociés à la baisse, lire ecofoot) les contrats sponsoring de l'OM n'ont pas été remis en cause par les sponsors. Mieux, de nouveaux contrats ont été signé depuis
Pour contrebalancer certaines prestations qui n'ont pas été fournies, notamment pas l'arrêt de la L1 au printemps dernier, l'OM leur offre plus de visibilité que prévu avec les bâches des premiers rangs du Vélodrome (lire ecofoot)
Les partenaires principaux de l'OM :
- Puma 18-23, plus gros contrat commercial de l'histoire du club à 14M€/an, a permis d'augmenter significativement les recettes
- Uber Eats 19-22. Les acteurs n'ont pas communiqué de chiffres et ont démenti ceux (très bas) qui ont fuité. Eyraud a affirmé que le montant était en "très forte croissance" par rapport au précédent sponsor maillot (Orange, 9M€/an)
Les contrats équipementier et sponsor maillot principal incluent des bonus liés aux résultats sportifs et aux participations aux compétitions européennes, sans qu'on en connaisse les montants

Les partenaires premium : Caisse d’Épargne (depuis +20ans), Orange, Iqoniq (depuis fév 20), Hotels.com (sur le short depuis fév 20), Parions Sport (500k/an en 19-20, prolongé à l'été 20 de deux saisons pour probablement beaucoup plus cher puisqu'il apparait maintenant sur la manche), Boulanger (très content de ses retombées digitales grâce à l'OM qui ont triplées en 17-18, a prolongé de deux saisons à l'été 20)
Les officiels : Intersport (a prolongé en nov 20), Toyota, Coca Cola, Mutuelle du soleil, Onet, EA Sports
Les revenus étaient de 28,75M€ en 17-18, puis 37,27M€ en 18-19. Puma est notamment passé par là.
- Le sponsoring devrait bien rapporter plus en 19/20 que l'année précédente, malgré l'absence de compétition européenne et malgré le covid (La Provence). Ça se confirmait dans le compte de résultat à mi saison, au 31/12/19, le sponsoring était en progression par rapport à la même période l'année précédente (11,6M€ contre 10,6M€), ce que valide clairement le fait qu'Uber Eats ne rapporte pas moins qu'Orange rapportait. L'OM a de surcroit fini plus haut en L1, des prolongations et un nouveau contrat ont été signés (Iqoniq, Hotels.com sur le short) au cours de cette année. On peut donc tabler sur près de 40M€ de revenus en 19/20.
Une augmentation significative était attendue en 20/21, le club étant engagé en C1 et ayant signé de nouvelles prolongations. Cependant, l'OM chute de la 2e à la 5e place de L1. Aussi, une partie des recettes sponsoring correspondent à la location de loges et à des services d'hospitalité. Avec les huis clos, impossible de savoir si ces revenus là ont également été préservés, mais on va faire l'hypothèse que non. Ce sera probablement plus, mais on peut donc prudemment tabler sur 40M€ de revenus sponsors-pub en 20-21.

Billetterie : 0-2M€

On a fait quelques matchs à 1000 spectateurs mais c'est insignifiant. Une question demeure : combien touchera l'OM parmi les 48M€ alloués au clubs de football dans le fonds de compensation de pertes de recette de billetterie de 107M€ pour le sport professionnel.
On en touchera peut être 1 ou 2M€ sur ces 48M€
On va quand même retenir 0M€ et considérer ça comme un maigre bonus

Autres produits (merchandising etc) : 10M€

La ligne la plus compliquée à estimer en temps de covid. Le merchandising correspond généralement à environ la moitié de la ligne autres produits. Une partie de ces recettes-là sont quasi-incompressibles : beaucoup de fans achètent au moins un maillot chaque année quoi qu'il arrive. Et une part est très variable selon les résultats de l'équipe en fin de saison.
On faisait plus de 18M€ d'autres produits dans les années Deschamps. De 2014 à 2019, on est à 15M€ en moyenne. 14,8M€ en 17-18 où on fait finale d'Europa, 12,7M€ l'année suivante, la dernière de Garcia, saison ratée
Même si le merchandising ne s'effondre jamais (très stable autour de 9M€), il est très difficile de l'anticiper en période covid. On va donc tabler sur un très prudent 10M€ d'autres produits, ce qui serait un plus bas depuis une quinzaine d'années
Avec toutes ces hypothèses, on arrive à 130M€ de produits totaux anticipés pour 20-21. Soit autant qu'en 18-19, alors qu'on est en C1 et non en C3, mais qu'on n'a plus de billetterie (qui a rapporté 19,75M€ cette année-là).

Masse salariale : 107,5M€
On ne connait évidemment pas les détails de tous les contrats signés par tous les employés du club. Il est en revanche possible d'estimer assez fidèlement la masse salariale, qui est très majoritairement constituée des salaires, primes et intéressement versés aux joueurs.
Ma méthode consiste dans un premier temps à estimer le coût total pour le club de l'ensemble des joueurs professionnels. Je pars de leur salaire fixe (et uniquement fixe) brut en croisant les informations connues pour estimer leur salaire chargé annuel (super-brut), c'est à dire le coût qui revient au club, selon les taux en vigueur chaque année en paramétrant le simulateur de l'Urssaf pour le cas qui s'applique. Je calcule ensuite le coût pour le club de chaque joueur au prorata du temps qu'il y a passé dans l'année pour tenir compte des mouvements de joueurs et tient compte des prolongations de contrat si elles ont engendré un changement de salaire fixe brut. Pour 20-21, j'obtiens 76,47M€, sous réserve que l'effectif ne bouge pas d'ici au 30.06.
Cette mesure est évidemment incomplète : elle ne tient pas compte de toutes les primes, des salaires du staff et de tous les autres employés, mais elle contient déjà la majorité de la masse salariale. Pour estimer le reste, il faut procéder empiriquement. En calculant cette mesure pour les saisons précédentes (merci aux articles d'Urba sur OMForum pour les informations) dont on connait déjà les comptes consolidés, on se rend compte que la masse salariale totale est toujours entre 25M€ et 35M€ supérieure à cette mesure.
Le résidu qu'on cherche à estimer dépend énormément des résultats sportifs (primes) et du contexte (licenciements d'entraineurs, de staffs). Ainsi en 17-18, on est proche des 35M€ : les bons résultats en L1 (les primes collectives sont souvent fonction du nombre de point obtenus en championnat) et le parcours européen ont offert de grosses primes aux joueurs. A contrario, en 18-19, on tend vers les 25M€ d'écart avec ma mesure : résultats en deça des attentes, ridicules en Europe. On devrait être dans la fourchette haute pour 18-19 puisqu'à ma grande surprise, les indemnités de départ de Garcia et de son staff sont comptabilisés dans ce compte de résultat-là et non dans le précédent.
Pour 20-21, on pourrait retenir la fourchette basse étant donné les résultats loin des attentes, similaires à 18-19. On sait aussi que certaines primes collectives sont très maigres depuis le covid. Toutefois, pour rester prudent (AVB et son staff sont peut être finalement partis avec quelques chèques, beaucoup de chamboulements dans l'organigramme), on va retenir 30M€ de plus. J'estime donc la masse salariale à 107,5M€. C'est une estimation haute, prudente, qui fait totalement abstraction des exonérations de cotisations patronales pour le secteur sportif (qui fait partie des secteurs concernés). Ce sera probablement bien moins que ce chiffre.

Amortissement des mutations : 41M€
Peut être le poste le plus facile à estimer parce qu'il nous manque peu d'informations pour le faire correctement. Lorsqu'on acquiert un joueur, le montant de son transfert est amorti linéairement sur la durée de son contrat. Il faut donc connaître la date de prise d'effet (on retient la date d'officialisation du transfert faute d'être dans le secret des dieux), le montant du transfert et la durée du contrat.
Bien sûr, on ne parvient pas à retomber sur le montant exact puisqu'on ne connait pas forcément le montant précis d'un transfert ou (surtout) des bonus associés et leurs conditions de réalisation. Néanmoins pour donner une idée, j'ai estimé les amortissements à 31,36M€ en 17-18 (réel : 31,73M€) et 42,17M€ pour 18-19 (réel : 42,98M€). C'est donc un poste qu'on peut estimer au million d'euros près.
Pour 20-21, j'estime les amortissements à 40,93M€, en ayant retenu l'estimation haute du montant de transfert d'Henrique.

Autres charges : 42 M€ et honoraires d'intermédiaires : 5M€
J'inclue dans cette ligne les honoraires d'intermédiaires, qui en sont parfois sortis par la DNCG afin de les rendre plus visibles. Dans cette ligne, toutes les charges qui permettent le bon fonctionnement du club : achats consommés, frais d'organisation de matchs, frais de déplacement, honoraires d'intermédiaires, personnel extérieur, frais d'assurance, location véhicules, autres locations, entretiens, maintenance matériel, subvention à OM association, Rétrocession pub à OM Médias, et d'autres charges si marginales qu'on les agrège dans une ligne autres charges de la ligne autres charges.
Je m'en réfère aux derniers comptes disponibles et notamment au dernier compte de résultat partiel (de 19-20, arrêté à mi-exercice soit au 31/12/19) pour estimer ces charges. Presque toutes ces charges auront été minimisées tant que possible en temps de covid (personnel extérieur, fournitures) et certaines se seront minimisées d'elles-mêmes vu le contexte. Aussi cette année, pas de travaux lourd sur les infrastructures, a priori. Je vais simplement détailler les hypothèses pour les principaux postes de dépenses de cette ligne pour ne pas être trop long (si vous lisez tout ça vous avez des problèmes mais je salue Bueno et Urba).
Les honoraires d'intermédiaires, frais d'organisation de matchs et frais de déplacement font en moyenne autour de 60% de cette ligne de charge. Les trois ne seront pas élevés : le club a clairement décidé de verser le minimum de commissions (ça a commencé avec les jeunes qui ont signé pro et la prolongation de Pelé : aucune commission versée), les frais d'organisation de matchs vont se contracter pour tendre vers la seule location du stade (conséquences du huis clos, plus les mêmes besoins, notamment en sécurité) et les frais de déplacements seront dans la fourchette basse de ce que fait habituellement le club : seulement trois déplacements supplémentaires avec la campagne européenne, comme en 18-19.
En étant encore assez prudent, j'estime à 5M€ les honoraires d'intermédiaires et à 42M€ les autres charges.

On arrive à 190M€ de charges totales hors-mutations pour 20-21. C'est bien moins que les délirants 240M€ qui n'ont même pas permis de se qualifier en C1 en 18-19, mais reste très haut. C'est par exemple plus que l'année du titre il y a dix ans.
Ce qui nous donne un résultat hors-mutations de -60M€.

Résultat des mutations : 32M€
La plus-value comptable réalisée sur un cession de joueur est égale au montant de transfert touché par le club retranché de la valeur nette comptable (VNC) du joueur au moment de son transfert. En 20-21, nous avons vendu à ce stade 3 joueurs : Sarr, Sanson, et Aké. Le transfert de Maxime Lopez, prêté avec OA désormais activée, sera effectif le 01/07/21, à l'issue de son prêt, et n'entrera pas dans le compte de résultat de cette année.
L'OM a touché 15,8M€ pour Sanson (sans bonus), 10M€ pour Sarr, 8M€ pour Aké. Les VNC de Sarr (amortissement terminé) et d'Aké (arrivé libre) étaient nulles, celle de Sanson d'environ 1,16M€. Les indemnités de formation dans le cadre de transferts internationaux sont dus par le club acheteur. Montpellier touche vraisemblablement 15% de la plus-value réalisée à la revente sur Sanson.
Résultat des mutations : 32,04M€.

Le résultat financier ne devrait pas peser bien lourd comme chaque année, et le résultat exceptionnel est pas nature impossible à estimer. Résultat avant impôt négatif oblige : pas d'IS.
Le résultat net estimé de l'exercice est donc -28M€.

je vais bien tout relire, il y a des choses intéressantes
globalement, je pense qu'il y a des postes qui sont surévalués et d'autres sous-évalués.
je pense que les charges d'exploitation 2019/2020 sont au moins aussi élevées que celle de 2018/19 qui étaient de 241 M.
c'est pourquoi je pense impossible une baisse de 50 M pour les amener à 190 M en 2020/2021 comme dans ton exposé.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bueno_coco »

Pourquoi elles seraient plus élevées que l'année d'avant ? Plus de Gustavo, plus de Njie, plus de Rami, plus de Balotelli et Mitroglou prêté toute la saison, c'est largement au dessus niveau salaire que les arrivées de Benedetto, Alvaro et Rongier, et je parle même pas des histoires de chômage partiel qui brouillent tout...
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

Poster ça sur Twitter, c'est donner du caviar aux cochons. La majorité confond endettement et déficit ou, pire, résultats et trésorerie.

Il y a probablement quelques trucs qui manquent comme le coût des licenciements de Eyraud et sa clique, la baisse du sponsoring du fait de l'absence de supporters au stade ... etc. En fourchette large je dirai que ce devrait être entre entre -30 et -50.
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Message par PytheasBm »

bueno_coco a écrit : mar. avr. 27, 2021 11:43 Pourquoi elles seraient plus élevées que l'année d'avant ? Plus de Gustavo, plus de Njie, plus de Rami, plus de Balotelli et Mitroglou prêté toute la saison, c'est largement au dessus niveau salaire que les arrivées de Benedetto, Alvaro et Rongier, et je parle même pas des histoires de chômage partiel qui brouillent tout...
il y a des choses qu'on ne connait pas, les indemnités versées à garcia et son staff, ni le salaire de villas-boas et le sien.
toujours est-il que les charges de personnel étaient de 70 M au 31/12/2019.
en estimant que les indemnités de rupture de contrat de garcia + staff s'élèvent à plus de 10 M et que le salaire de avb était dans les 400 k€, je pense que le deuxième semestre ne peut pas être en dessous 50 M. sans doute une ms 2019/20 entre 120 et 125 M.
dans les autres charges, celle de commissions d'agents-intermédiaires, 5 M c'est sous-évalué. on était à + de 10 en 18/19, on doit être dans les mêmes eaux voire plus, des transferts en turquie ou en russie, ça demande beaucoup d'huile dans les rouages.

ça reste de l'estimation, mais quand j’additionne 125 M de MS + 15 M de commissions + 45 M de charges d'amortissement + 50 M de charges diverses, j'arrive à 235 M. si entre temps il y a des bonus liés à la qualif en ldc, celles de rongier + radonjic + éventuellement d'autres joueurs. j'ai des doutes sur le fait qu'on ait diminué nos charges d'exploitation en 2019/2020.
je crois que eyraud est allé au bout de sa folie dépensière.
Modifié en dernier par PytheasBm le mar. avr. 27, 2021 13:34, modifié 1 fois.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par urba »

Pour tout ce qui est salaire, Nash a quand même appliqué une correction très grosse pour tenir compte des inconnues (primes diverses et variées).
Pour la baisse du sponsoring, en effet ça se discute.
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Message par Védégé »

Selon ecofoot, sur lequel s'appuie Nash pour faire son évaluation, il n'y a pas eu d'effondrement du sponsoring pendant la crise.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

Effondrement probablement pas, en effet ... mais une baisse de 20/25% me semble largement envisageable.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

urba a écrit : mar. avr. 27, 2021 13:16 Pour tout ce qui est salaire, Nash a quand même appliqué une correction très grosse pour tenir compte des inconnues (primes diverses et variées).
Pour la baisse du sponsoring, en effet ça se discute.
pour l'instant j'en reste à l'évaluation des charges 2019/2020.
si ça se confirme, puisque les comptes devraient être publiés incessamment sous peu, il sera possible d'évaluer les charges 2020/2021 en partant de celles de la saison précédente.

pour 2019/20 et 2021, le sponsoring devrait rester stable à part que dans les produits sponsoring sont inclus les loges, les business seats et hospitalités. avec une saison entière sans public, ça causera des pertes.

de plus difficile d'évaluer le déficit 2020/21 tant qu'on en connaitra pas notre place au classement ni les ventes prévues avant le 30 juin 2021.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Nash »

Urba : :love: (as-tu vu ma discrète dédicace au milieu du pavé ?)

Hyde : :beer: 90% de ceux qui sont venus dire que c'était de la merde croient que la vente du club est officialisée demain en conf par Longoria. Pas un de ceux qui sont venus balayer tout ça n'a été en mesure de discuter un truc intelligemment. Ça vaut quand même le coup de répondre à certains en faisant le pari qu'un maigre % de ceux qui les lisent seront assez curieux pour lire le thread et chercher à comprendre comment se calcule le compte de résultat du club sans s'emmurer dans leurs certitudes. Mais oui, il y aura toujours des gens pour venir dire que j'ai fait de la merde sur le résultat des mutations en présentant un tableau des transferts de transfermrkt ou venir me dire que je suis un ennemi du peuple marseillais en mp. Ça m'a fait plaindre les vrais journalistes qui évoquent rationnellement la vente, ils doivent ramasser

Pytheas : pour la masse salariale, j'ai pas d'estimation un minimum fiable pour 19-20, le covid brouille tout. Chômage partiel des joueurs : faut-il compter deux mois (confinement) ou jusqu'à la fin de la saison puisque l'arrêt a été décrété par le gouvernement ? Exonérations de cotisations patronales : jusqu'à quel point et sur combien de mois ? Quelles mesures de soutien autres que le PGE ? C'est trop flou
Je peux toujours donner une estimation de ce que le total des salaires fixes chargés des joueurs pro aurait été sans covid : 77,18M€. La réduction avec l'année précédente est énorme, c'est surtout du au fait qu'on avait un effectif vraiment très restreint avec des gamins sur le banc. À ce chiffre, il faut rajouter une part estimée, et j'imagine que cette année là on est très très haut entre les indemnités Garcia & staff, primes de qualif en C1, probablement dans les 35+15M€ à rajouter. Mais chiffre potentiellement très éloigné de la réalité compte tenu de ce que j'écris plus haut

Aussi et surtout, deux sources proches de certains joueurs m'ont confirmé qu'aucune prime de match n'était versé cette saison 20-21, accord entériné entre direction et joueurs à l'été 2020. Eyraud l'avait annoncé lui même à SoFoot mais pas grand monde ne l'avait cru car L'E annonçait une grosse prime de match pour la victoire au Parc (similaire à celle de la victoire contre Lyon pour le tifo des 120ans : 10k/joueur sur la feuille de match). Les gens avaient préféré croire L'E. Aucune prime de match versée, ça représente quand même un paquet d'oseille. Je n'en ai pourtant pas tenu compte dans mon estimation, ce qui fait de ma MS estimée une borne haute

Sponsors : J'ai demandé conseil à des amis ou connaissances qui bossent dans ces secteurs pour confirmer ce qu'avance Ecofoot sur les sponsors : a priori, ils disent vrai. Il est hyper rare que des sponsors aient renégocié leur partenariat à la baisse avec des clubs de foot. Quelques sponsors trop pris à la gorge se sont eux carrément désengagés, ça c'est vrai (le sponsor maillot principal à Bordeaux, par exemple), mais pas chez nous. Un professionnel du secteur m'a confirmé que les parties s'entendaient pour offrir "plus" de visibilité que prévu aux sponsors pendant les huis clos, avec les bâches sur les premiers rangs des tribunes, ça compense les prestations non fournies aux yeux des sponsors. Surtout, le club continu à largement mettre en avant ses sponsors par sa communication digitale, plus qu'initialement prévu, là encore pour compenser, ça importe beaucoup pour eux
Comme dit Pytheas se sont les loges et business seats-hospitalités que l'on perd pour sûr

Et puis en fait, un peu de la même façon que les clubs sont contraints et liés aux joueurs par des contrats, et bien les sponsors sont liés aux clubs ...
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Niko »

le PGE c'est de la trésorerie donc aucunement une économie de charge
Il ya eu des reports de paiements de cotisation (gain de tréso à l'instant T) mais de mémoire aucune exonération de charges
Le chômage partiel faut plus le regarder en terme d'effectif administratif / médical ou autre ; je me demande si le club a réellement eu les couilles d'y mettre les joueurs ce qui sur 1 mois représenterai une sérieuse économie pourtant ... mais tu ne peux pas prendre le risque de te mettre tout le vestiaire à dos (alors que l'intendant, le cuisto ou le comptable ça peut se gérer et l'écart de salaire sera moindre ... voir nul)
Pour les salaires il me semble qu'on a continué à payer une (bonne) partie du salaire de Mitro malgré ses prêts (idem Strootman cette saison) mais après effectivement les indemnités de Garcia + staff (tout comme celle du staff d'AVB cette saison) c'est quasi impossible à estimer de manière précise ; obliger de prendre une marge de manœuvre assez large (de l'ordre de 10M€ ?)


Sinon super job Nash :beer:
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

Nash a écrit : mar. avr. 27, 2021 15:12
Sponsors : J'ai demandé conseil à des amis ou connaissances qui bossent dans ces secteurs pour confirmer ce qu'avance Ecofoot sur les sponsors : a priori, ils disent vrai. Il est hyper rare que des sponsors aient renégocié leur partenariat à la baisse avec des clubs de foot. Quelques sponsors trop pris à la gorge se sont eux carrément désengagés, ça c'est vrai (le sponsor maillot principal à Bordeaux, par exemple), mais pas chez nous. Un professionnel du secteur m'a confirmé que les parties s'entendaient pour offrir "plus" de visibilité que prévu aux sponsors pendant les huis clos, avec les bâches sur les premiers rangs des tribunes, ça compense les prestations non fournies aux yeux des sponsors. Surtout, le club continu à largement mettre en avant ses sponsors par sa communication digitale, plus qu'initialement prévu, là encore pour compenser, ça importe beaucoup pour eux
Comme dit Pytheas se sont les loges et business seats-hospitalités que l'on perd pour sûr
les sponsors, je n'ai aucun doute de leur soutien, mais dans la part sponsoring, il y a ces loges etc..
les seuls chiffres que j'ai datent de 2017 et je les ai trouvé sur le site fcm.

https://www.footballclubdemarseille.fr/ ... erait.html

Les chiffres présents dans les derniers comptes officiels publiés par l’OM faisaient état d’une somme finale avoisinant les 20M€ concernant la billetterie ainsi que les hospitalités. En 2017, le club avait encaissé 14,3M€ concernant la billetterie « pure » auxquels venaient s’ajouter 5,7M€ de « business seats » ou places de matches couplées à des prestations.

eyraud avait parlé d'une montée en gamme pour ce genre de places, j'imagine que deux ans après, ça a du doubler. on doit certainement faire dans les 10 M. en 2018/19 on avait fait 37 M de sponsor, sans les loges et hospitalités, on doit tourner autour de 30 M.
dans les produits d’exploitation, avec une 5eme place, on peut évaluer les droits tv à 40 M, ceux de la ldc, dans les 30 M amendes déduites, les sponsors à 30 M et autres produits à 10 M. on arrive à 110 M.
pour l'instant avec les ventes de sanson, sarr et aké, on doit en effet se situer dans les 30 M de pv de cession.

quand on aura les comptes des clubs 2019/2020, on pourra évaluer ce que pourraient être ceux de 2020/2021 en tentant de détecter là ou on aura fait des économies.
par contre, il est certain que le chiffre de 150 M de déficit en 2020/2021 est fantaisiste.

il sera sans doute inférieur à celui de 2019/2020 qui devrait se situer dans les 95 M.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

Niko a écrit : mar. avr. 27, 2021 16:35 le PGE c'est de la trésorerie donc aucunement une économie de charge
Il ya eu des reports de paiements de cotisation (gain de tréso à l'instant T) mais de mémoire aucune exonération de charges
Le chômage partiel faut plus le regarder en terme d'effectif administratif / médical ou autre ; je me demande si le club a réellement eu les couilles d'y mettre les joueurs ce qui sur 1 mois représenterai une sérieuse économie pourtant ... mais tu ne peux pas prendre le risque de te mettre tout le vestiaire à dos (alors que l'intendant, le cuisto ou le comptable ça peut se gérer et l'écart de salaire sera moindre ... voir nul)
Pour les salaires il me semble qu'on a continué à payer une (bonne) partie du salaire de Mitro malgré ses prêts (idem Strootman cette saison) mais après effectivement les indemnités de Garcia + staff (tout comme celle du staff d'AVB cette saison) c'est quasi impossible à estimer de manière précise ; obliger de prendre une marge de manœuvre assez large (de l'ordre de 10M€ ?)


Sinon super job Nash :beer:

de l'aveu de thauvin, oui les joueurs ont été mis en chômage partiel.
mais la durée ???
pour moi, 5 ou 6 semaines max.
on parlait de la mise en chômage partiel des joueurs de L1 vers le 20 mars.
la fin du confinement a été décrétée le 10 mai.
la reprise de l'entrainement le 26 juin.
mais au milieu, il est possible que le club ait imposé aux joueurs de prendre leurs congés entre mai et juin pour être disponibles fin juin et attaquer la préparation de la saison.
pour un joueur de foot à haut salaire, la mise en chômage partiel fait économiser dans les 40 %.
si la masse salariale de l'om est de 120 M et que les salaires de joueurs représentent 80 M de ces 120, mensuellement ça fait du 6,7 M.
pour un mois de chômage partiel l'économie est de 2,7 M environ.
attention, tout ce que je dis ne sont que des évaluations partant de chiffres qu'on trouve sur internet et ça n'a qu'une valeur indicative.


je profite de ce message pour y ajouter une remarque.
je suis remonté à 4 ans en arrière et je me suis aperçu que le rapport financier 2018/19 avait été publié le 11 mars 2020, celui de 2017/18 le 13 mars 2019, celui de 2016/17 le 13 avril 2018 et celui de 2015-16 le 10 mars 2017.
le plus tardif est celui de 2016/17, sinon les autres étaient publiés première quinzaine de mars.
là, on est le 27 avril et toujours rien.
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Nash
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Nash »

Niko : oui, j'ai d'ailleurs comptabilisé le PGE en produit exceptionnel sur 19-20 (même si ce n'était pas l'année ciblée par mon propos)

Les joueurs ont bien été mis au chômage partiel, plusieurs l'ont confirmé. Il serait logique qu'ils l'aient été jusqu'au jour où ils ont été autorisés à reprendre l'entrainement par le gouvernement, c'est à dire le 2 juin. Je pense donc qu'ils ont été au chômage partiel deux mois et demi
J'ai aussi creusé sur internet mais franchement on peut pas dire quelle a été l'économie du chômage partiel pour les clubs. Ça a probablement fait l'objet de mesures additionnelles dans les plans successifs de soutien au secteur sportif (qui incorporent bien des exonérations de cotisations patronales, en plus de reports de paiements)

Pour Mitro : Galatasaray a pris en charge l'intégralité de son salaire sur les 18mois. Quand ils l'ont eux-mêmes prêté au PSV, ils continuaient d'en assumer une grande partie. Mais l'OM, rien. Pour Strootman effectivement, on paie 50% (selon les médias italiens, plus que ça selon l'E)
Tout ça est pris en compte dans mes estimations, j'ai composé avec le maximum d'informations disponibles. Ma seule hypothèse un peu pétée, c'est que je pars du principe que pour tous les prêts de jeunes joueurs (Dia, Ali Mohamed, Rocchia Khaoui ...), lorsqu'on a aucune info disponible sur la prise en charge du salaire, je fais l'hypothèse que le club emprunteur prend tout en charge. Mais franchement, c'est tellement peanuts dans le total que ça joue à la marge

Les indemnités de licenciement de Garcia & staff, j'ai compté 15M€. Ça m'étonnerait qu'ils aient lâché grand chose sur les 24 mois de contrat. Et en plus de Garcia, il faut compter Bompard, Fischaux, Rongoni, Prudhon. Obligé de prendre une marge assez large comme tu dis. 15M€ ça me paraît prudent

AVB cette saison, c'est différent. Il leur restait 5 mois de contrat à tous. On ne sait pas si AVB aura réclamé quelque chose ou s'il aura tenu parole. Si on paie un peu moins de cinq mois de salaires à son staff mais pas à lui, c'est pas non plus extravagant. Par contre c'est clair qu'il fallait rester prudent et prendre des marges compte tenu du nombre de mouvements au club hors joueurs. Il y aura aussi des provisions pour risque pour les licenciés qui portent aux prudhommes dans les autres charges

Pour la billetterie, des infos que j'ai au plus proche du sujet, on était en train de bien décoller avant le covid, les packaging fonctionnaient très bien. Les business seats devaient rapporter minimum 8M€. JHE estimait les pertes en billetterie cette année entre 40 et 50M€. C'est évidemment farfelu et il grossissait les pertes dues au covid, c'est de bonne guerre. Business seats compris, on espérait 35M€ pour l'année prochaine (celle en cours), ce qui est déjà très bien, voire 40M€ si tu fais un gros parcours européen derrière (en sortant des poules on en faisant quelque chose de beau en C3 après avoir fait 3e)

Et oui, toujours pas de rapport DNCG à ce jour. Je m'en étonne depuis la mi-mars. Exceptionnel du au covid, je suppose. Mais du coup je me demande quand ça sortira. Est-ce qu'ils ont décidé de ne rien publier parce que l'UEFA comptait évaluer les deux exercices ensemble et ce serait donner des infos déterminantes sur les besoins des clubs, notamment sur le marché des transferts ? Est-ce que c'est simplement retardé car il faut plus de temps pour consolider les comptes en cette période exceptionnelle ? Seul un comptable pourrait nous dire
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par Medjik »

Nash a écrit : mar. avr. 27, 2021 18:46
Pour Mitro : Galatasaray a pris en charge l'intégralité de son salaire sur les 18mois. Quand ils l'ont eux-mêmes prêté au PSV, ils continuaient d'en assumer une grande partie.
Je savais même pas que c'était possible ça. C'est pas le PSV qui a repris l'accord de prêt ? On peut sous-louer un joueur ?? On peut payer une partie du salaire d'un joueur qui n'appartient pas au club et qui n'y joue pas non plus ?

Pardon, je m'éloigne un peu du sujet, très beau travail, Nash, en passant, mais la possibilité d'une telle manœuvre m'interpelle.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

Nash a écrit : mar. avr. 27, 2021 18:46
Pour la billetterie, des infos que j'ai au plus proche du sujet, on était en train de bien décoller avant le covid, les packaging fonctionnaient très bien. Les business seats devaient rapporter minimum 8M€. JHE estimait les pertes en billetterie cette année entre 40 et 50M€. C'est évidemment farfelu et il grossissait les pertes dues au covid, c'est de bonne guerre. Business seats compris, on espérait 35M€ pour l'année prochaine (celle en cours), ce qui est déjà très bien, voire 40M€ si tu fais un gros parcours européen derrière (en sortant des poules on en faisant quelque chose de beau en C3 après avoir fait 3e)

pour 2019/2020.
le covid nous a fait perdre les recettes de 5 matchdays dont un om-psg qu'on peut évaluer à 2 M si on se souvient du prix des places.
par contre ceux qui les avaient déjà prises ne seront pas remboursés avant cet automne.
pour une saison si on fait une moyenne, la billetterie rapporte dans les 20 M pour une vingtaine de matchs soit 1 M par matchs, mais là aussi il faut prendre en compte les abonnements pris en début de saison, dans les 37 000 il me semble et qui n'ont pas été remboursés non plus.
c'est pourquoi pour 5 matchs annulés, la perte est de l'ordre de 5/6 M.
d'un autre côté, ça fait des frais d'orga et de sécurité en moins, entre 200 k€ et 300 k€ selon l'importance en force de police.
une estimation de perte matchday de 5 M me semble raisonnable.
à ça on peut rajouter les concerts de jul et de soprano, là, je n'en ai aucune idée.
de toute façon, une saison sans coupe d'europe, c'est une saison à 110 M de CA en général. avec la montée en gamme des places en tribunes, on aurait pu arriver à 120 M de CA. les pertes covid 2019/20, je les vois à 10/15 m max.

les pertes covid 2020/21 seront plus importantes.
20 M de billetterie pure L1 + 5 M de match de ldc + 10 M de loges-hospitalités.
à ça on peut rajouter 10 M d'event, si on se fie à ce que fait aulas avec son charpieu arena.
j'arrive quand même à 45 M.
ensuite faut-il mettre médiapro dans le même sac ?
moi je n'en suis pas convaincu. c'est plus du à l'imprudence de la lfp qui a traité avec des escrocs qu'au covid.
les gains auraient du être de 20 M par club, ils ne les auront pas.
les pertes de l'année seront à mon avis dans les 65 M.

Et oui, toujours pas de rapport DNCG à ce jour. Je m'en étonne depuis la mi-mars. Exceptionnel du au covid, je suppose. Mais du coup je me demande quand ça sortira. Est-ce qu'ils ont décidé de ne rien publier parce que l'UEFA comptait évaluer les deux exercices ensemble et ce serait donner des infos déterminantes sur les besoins des clubs, notamment sur le marché des transferts ? Est-ce que c'est simplement retardé car il faut plus de temps pour consolider les comptes en cette période exceptionnelle ? Seul un comptable pourrait nous dire
je ne crois pas que le retard soit lié avec le fait que l'uefa examinera les comptes cumulés 2019/20-2020/21.
il faut 3 mois minimum après clôture de l'exercice pour déposer les comptes.
c'est à dire que l'uefa ne peut pas examiner les comptes 19/20-20/21 avant octobre-novembre 2021.
un moment j'ai pensé qu'il avait fallu un délai supplémentaire de un mois pour boucler les comptes cause du problème des droits tv 2019/20 qui n'ont pas pu être versé avant le 30 juin, le temps de négocier le pge.
ce que je trouve encore plus curieux, c'est que la lfp n'a pas publié le tableau de répartition de ces droits tv.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

bueno_coco a écrit : mar. avr. 27, 2021 11:43 Pourquoi elles seraient plus élevées que l'année d'avant ? Plus de Gustavo, plus de Njie, plus de Rami, plus de Balotelli et Mitroglou prêté toute la saison, c'est largement au dessus niveau salaire que les arrivées de Benedetto, Alvaro et Rongier, et je parle même pas des histoires de chômage partiel qui brouillent tout...
je ne sais pas si tu as lu les comptes du club à mi saison 2019/2020.
au 31 décembre, on est déjà à 132 M de charges d'exploitation.
page 25.
https://www.docdroid.net/AfIVsnl/ac-130 ... 972201-pdf

au 31/12/19 les charges salariales sont déjà à 70 M.
à la même date un an avant, elles étaient à 57 M soit une augmentation de 13 M.
en admettant qu'il y ait dedans les indemnités dues au départ négocié de garcia et son staff, peut être 15 M, le club n'a pas eu à payer cette charge au deuxième semestre, on peut s'attendre à ce que les charges de personnel soient minimum à 55 M du 1er janvier 2020 au 30 juin 2020.
j'en conclus que la masse salariale 2019/2020 était toujours au dessus des 120 M.
ensuite il faut compter les charges externes du deuxième semestre.
en 2018/19 à mi saison elles étaient de 29,813 M et saison entière à 59 M.
si elles n'ont pas variées, elles étaient à 29 M au 31/12/19, on peut évaluer le restant à une trentaine de M, peut être un peu moins, une saison tronquée de 5 matchs, ça fait des coûts en moins. la sécu et l'orga c'est entre 250 et 300 k selon les matchs. un om psg demande plus de forces de l'ordre qu'un om metz.
et enfin les amortissements ou il semble à la lecture du document que seule une moitié est comptabilisée.
soit 20 M de plus dans les charges du deuxième semestre.
alors si je fais l'addition charges 1er semestre 2019/2020 132 M + charges de personnel 2eme semestre 55 M + charges externes 2eme S 30 M + amortissements 2eme S 20 M, j'arrive à 237 M.
enfin il y a des lignes comptables, des petits sommes, mais cumulées et ajoutées aux 237 M qui pourraient nous faire dépasser les 240 M de charges d'exploitation.

c'est pourquoi je pense que nash se trompe.
en 2020/21, on ne peut pas avoir des charges à 190 M car je pense impossible qu'on ait pu réduire nos charges de 50 M en une seule saison.
on a eu quoi comme économies ? les départs de sarr, sertic, lopez puis à mi saison sanson, rado, stroot, mitro. et encore dans ces 4, seuls rado et sanson sont des économies totales de salaire sur 5 mois. mais on a eu les arrivées de lirola, ntcham, milik etc.. enfin, tout ça, ça se neutralise.
sans parler des licenciements. ça m'étonnerait que zubi, aldebert, ouvrad et d'autres ne soient pas partis avec un petit chèque.

si on a baissé nos charges de 20 M en 2020/21, c'est déjà beau.

par contre pour 2021/22 oui, il va y avoir mécaniquement une importante baisse des charges. il va y avoir des ventes, des départs et des joueurs qui arrivent au bout de leur amortissement.
Amavi - 2 M, Payet - 6 M, Thauvin - 2,75 M, Sanson - 2,4 M, Germain - 2 M, Mitroglou - 3,75 M. soit - 18,9 M

Si en plus on sort Strootman, Caleta Car, Radonjic, 5 M, 3,8 M, 2,4 M, ça ferait - 10,8 M.
en plus il y a l'économie de ces salaires.
les surs, germain, thauvin,mitro, sanson, ça doit peser 5 + 6,5 + 6,2 + 3,8 M = 21,5 M.

par contre, il va falloir en remplacer quelques uns.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

La masse salariale de la 2e partie de saison 2019/2020 devrait être en baisse par rapport à la 1ere partie : le licenciement de Garcia est absorbé et il y a eu du chômage partiel (sur la totalité des salaires) et une baisse de salaire des joueurs sur les 3 derniers mois. On devrait être entre 45 et 50M sur le 2e semestre.

Pour le reste des charges, on peu penser qu'elles ont aussi beaucoup baissé. La location du stade par exemple n'a pas dû être payée sur les 3 mois, et sur les quasi 2 mois de confinement toutes les charges ont dû être ramenées au strict minimum.

Ce sera peut-être pas 190M de charges, mais je ne pense pas que ce soit 240M non plus.
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Message par PytheasBm »

bad boy a écrit : ven. mai 14, 2021 12:43 La masse salariale de la 2e partie de saison 2019/2020 devrait être en baisse par rapport à la 1ere partie : le licenciement de Garcia est absorbé et il y a eu du chômage partiel (sur la totalité des salaires) et une baisse de salaire des joueurs sur les 3 derniers mois. On devrait être entre 45 et 50M sur le 2e semestre.

Pour le reste des charges, on peu penser qu'elles ont aussi beaucoup baissé. La location du stade par exemple n'a pas dû être payée sur les 3 mois, et sur les quasi 2 mois de confinement toutes les charges ont dû être ramenées au strict minimum.

Ce sera peut-être pas 190M de charges, mais je ne pense pas que ce soit 240M non plus.
difficile de savoir combien de temps a duré le chômage partiel, on verra quand les comptes seront publiés.
d'ailleurs cette année, on est vraiment très en retard.
par contre la location du stade, une année sans ldc c'est 6 M, point.
je veux bien qu'à la marge il y ait eu des charges en moins, mais elles sont peu importantes.
pas suffisantes à mon sens pour les faire descendre à moins de 240 M.
n'oublions pas qui nous avions comme président.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

PytheasBm a écrit : ven. mai 14, 2021 13:55
bad boy a écrit : ven. mai 14, 2021 12:43 La masse salariale de la 2e partie de saison 2019/2020 devrait être en baisse par rapport à la 1ere partie : le licenciement de Garcia est absorbé et il y a eu du chômage partiel (sur la totalité des salaires) et une baisse de salaire des joueurs sur les 3 derniers mois. On devrait être entre 45 et 50M sur le 2e semestre.

Pour le reste des charges, on peu penser qu'elles ont aussi beaucoup baissé. La location du stade par exemple n'a pas dû être payée sur les 3 mois, et sur les quasi 2 mois de confinement toutes les charges ont dû être ramenées au strict minimum.

Ce sera peut-être pas 190M de charges, mais je ne pense pas que ce soit 240M non plus.
difficile de savoir combien de temps a duré le chômage partiel, on verra quand les comptes seront publiés.
d'ailleurs cette année, on est vraiment très en retard.
par contre la location du stade, une année sans ldc c'est 6 M, point.
je veux bien qu'à la marge il y ait eu des charges en moins, mais elles sont peu importantes.
pas suffisantes à mon sens pour les faire descendre à moins de 240 M.
n'oublions pas qui nous avions comme président.

https://mobile.twitter.com/OManiaque/st ... 8453491714

Selon @lequipe
, la direction nationale du contrôle de gestion (DNCG) vient de transmettre les comptes consolidés de la saison 2019-2020 aux instances du foot français, et le déficit communiqué approche les 97 millions d'euros à l'OM.
bon, finalement je n'étais pas loin de la vérité.
ce qui revient à dire que si en 2019/2020 on a fait 110 M de CA + 29 M de pge + 12 M de pv de cession et que le déficit est de 97 M, on a du avoir des charges d'exploitation de 248 M.

on verra dans les heures qui viennent.

et ça remet en cause l'estimation de nash qui voyait des charges d'exploitation 2020/2021 à 190 M.
les baisser de plus de 50 M en une seule saison, c'est impossible.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

Le PGE n''entre pas dans le résultat.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

bad boy a écrit : mer. juin 09, 2021 11:34 Le PGE n''entre pas dans le résultat.
mais ça réduit le déficit ?
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par bad boy »

Non absolument pas. C'est de la dette mais ça n'entre absolument pas dans le compte de résultat.
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Re: [Finances de l'OM] La réalité des comptes

Message par PytheasBm »

bad boy a écrit : mer. juin 09, 2021 11:52 Non absolument pas. C'est de la dette mais ça n'entre absolument pas dans le compte de résultat.
c'est à dire qu'un club qui a des charges de 248 M, des produits, ventes comprises, de 122 M et qu'en face il a 248 M de charges, donc un déficit de 126 M, si il fait un prêt de 29 M ça ne réduit pas le déficit d'autant ?
à quoi ça sert d'emprunter de l'argent si ce n'est pour répondre à des périodes difficiles ?

tu crois que mon estimation de 248 M de charges d'exploitation est fantaisiste ?

je le répète, n'oublions pas qu'on avait eyraud comme président.
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