Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[Le Vieux Buk]

[Francis_Perrin]

Je vois pas au boulot
C'est chiant ca !
Du coup je sais pas si c'est drole ou mechant

[Le Vieux Buk]

C'est la photo de deux cygnes majestueux se faisant des bisous sur un lac gelé dans lequel le soleil boréal darde ses rayons irisés

[Ceymin]

Je dis juste qu'au vu de son niveau actuel et de ce qu'il montre sur quelques matchs, Mitroglou a besoin d'avoir des centreurs. Et que Germain ne peut pas aujourd'hui tout faire tout seul pour percer les défenses. Je n'affirme pas catégoriquement, je juge sur les seules données tangibles que nous avons, leurs prestations.
Je serai d'accord pour prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures si elles s'approchaient ou correspondaient à des données actuelles ce qui n'est pas le cas. Je prends l'exemple du 4-3-3 de début de saison parce qu'il est pertinent pour démontrer que le profil ne fait pas tout. Sanson et Lopez ont joué le même poste la saison dernière et cette saison et le résultat n'était pas le même. Pourtant le profil de Sanson et de Lopez est bien celui du poste auquel ils jouaient.
Peut-être que dans plusieurs matchs Mitroglou et Germain retrouveront leur jeu, tout comme Ocampos a retrouvé un peu de ce qu'il l'avait fait recruté par Bielsa. Seulement il n'y a aucune certitude donc non je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis parce que cela relève de la spéculation sur un niveau antérieur et que nous avons un historique de joueurs qui n'ont pas retrouvé leur niveau à l'OM, le dernier en date vient de partir.

[bueno_coco]

Bon. J'avais écrit une longue réponse mais je vois bien que ça ne sert strictement à rien. (je veux dire, tu affirmes "Mitroglou ne peut performer qu'avec des centreurs donc il nous faut des ailiers centreurs", je te dis qu'a priori non de ce qu'on sait il peut jouer autrement, et ta réponse à ça se conclut par "Seulement nous ne pouvons pas définir une stratégie de jeu sur le profil d'un joueur,." Bravo. bravo bravo. Non seulement tu ne répondais pas à ce que je t'ai dit mais en outre tu te contredis donc carrément. Je sais bien à quoi ça va mener, tu vas encore répondre en 50 lignes d'un post alternant les généralités et les affirmations péremptoires en espérant que ça passe, et ça va me fatiguer et je n'y répondrai pas, et entre temps tout le monde aura oublié que fondamentalement t'as affirmé que Mitro ne peut pas jouer sans centreur et que Germain ne peut pas joue deuxième attaquant, noyées que seront ces affirmations dans des trucs aussi peu relevants que "nous avons fait cela en début de saison avec le 4-3-3 nous avons vu le résultat" qui ne prouvait ou n'infirmait rien )

On va faire simplissime :
Toi tu affirmes catégoriquement "Mitroglou ne peut bien jouer qu'avec des centreurs" en te basant sur quelques matches de l'OM, au mépris des données bien plus nombreuses des saisons qui précèdent. Tu affirmes catégoriquement"Germain ne peut pas assumer ce rôle de deuxième attaquant" en te basant sur quelques matches de l'OM (où il n'a pas même pas joué ce rôle !!!!) au mépris des données bien plus nombreuses des saisons qui précèdent...

On dit pertinent en français

Sinon de toute façon aucun attaquant digne de ce nom n'est condamné à ne devoir recevoir que des centres pour être bon. Un attaquant bon sur les centres ça veut dire que c'est un attaquant qui sait se (dé)placer et qui est bon de la tête, voire plus globalement pour les actions à une touche de balle. Ces qualités tu peux les utiliser dans le jeu aussi, c'est ce qu'on fait d'ailleurs.

[Le Vieux Buk]

I stand corrected




(mais oui putain je me rappelais pas et je me suis dit "ça passe" )
(twss)

[Francis_Perrin]

C'est la photo de deux cygnes majestueux se faisant des bisous sur un lac gelé dans lequel le soleil boréal darde ses rayons irisés

Merde si c'est vrai, jsuis a deux doigts de chialer
Mais c'est peut etre pas ça du tout... Je marche en aveugle sur le forum...

Arrêtez de poster, on s'en fout, il se passe un truc là !

[Marv]

(mais oui putain je me rappelais pas et je me suis dit "ça passe" )
(twss)

Un choix reckless s'il en est (et il en est).

[PoF]

Je dis juste qu'au vu de son niveau actuel et de ce qu'il montre sur quelques matchs, Mitroglou a besoin d'avoir des centreurs. Et que Germain ne peut pas aujourd'hui tout faire tout seul pour percer les défenses. Je n'affirme pas catégoriquement, je juge sur les seules données tangibles que nous avons, leurs prestations.
Je serai d'accord pour prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures si elles s'approchaient ou correspondaient à des données actuelles ce qui n'est pas le cas. Je prends l'exemple du 4-3-3 de début de saison parce qu'il est pertinent pour démontrer que le profil ne fait pas tout. Sanson et Lopez ont joué le même poste la saison dernière et cette saison et le résultat n'était pas le même. Pourtant le profil de Sanson et de Lopez est bien celui du poste auquel ils jouaient.
Peut-être que dans plusieurs matchs Mitroglou et Germain retrouveront leur jeu, tout comme Ocampos a retrouvé un peu de ce qu'il l'avait fait recruté par Bielsa. Seulement il n'y a aucune certitude donc non je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis parce que cela relève de la spéculation sur un niveau antérieur et que nous avons un historique de joueurs qui n'ont pas retrouvé leur niveau à l'OM, le dernier en date vient de partir.

Je prendrai pas part au fond du débat parce que ça me fatigue, mais puisqu'on était sur le mot "fallacieux", on est pas mal avec ce post.

1/ "je juge sur les seules données tangibles que nous avons, leurs prestations"

Entièrement faux parce que les données tangibles (4 matchs dont 2 en retour de blessure et 1 contre le PSG) ne permettent pas d'avancer un jugement comme tu le fais, le seul moyen d'avancer un jugement serait justement de prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures et...


2/ "Je serai d'accord pour prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures si elles s'approchaient ou correspondaient à des données actuelles ce qui n'est pas le cas."

En quoi ce n'est pas le cas ? Soit tu sais que ce n'est pas le cas parce que tu sais comment jouait Mitroglou dans son ancien club, dans ce cas tu disposes de ces fameuses données tangibles pour le juger mais malgré des posts de 5000 signes, tu n'en parles jamais, soit tu ne le sais pas et alors tu ne peux pas affirmer que "ce n'est pas le cas". Dans les 2 cas, tu t'en sors avec une pirouette étrange... "Ce n'est pas le cas" devrait être remplacé par : "Je ne sais pas trop comment jouait Mitroglou parce que j'ai appris son existence il y a 3 mois, donc vu qu'il n'a joué que 4 matchs à l'OM, je me garderai bien d'émettre des jugements péremptoires sur son niveau et sa capacité à jouer à 2 attaquants ou seul ou dans n'importe quel autre système".

Moi, c'est exactement ce que je dis. Je ne prétends pas savoir comment Mitroglou peut ou doit jouer vu que je ne le connais qu'au travers d'articles ou d'avis de gens le connaissant (qui disent tous que c'est un super joueur). Si vous ne le connaissez pas non plus, faites donc comme moi. Si toutefois vous le connaissez, alors ne soyez pas évasifs et argumentez.

[Ceymin]

1/ "je juge sur les seules données tangibles que nous avons, leurs prestations"

Entièrement faux parce que les données tangibles (4 matchs dont 2 en retour de blessure et 1 contre le PSG) ne permettent pas d'avancer un jugement comme tu le fais, le seul moyen d'avancer un jugement serait justement de prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures et...

Non puisque le club est différent, les joueurs autour de lui sont différents, le contexte général est différent. Mitroglou est un joueur venant d'un championnat étranger peu connu du grand public, prenons donc Germain, l'autre attaquant de l'OM qui est plus connu en France. En suivant ses performances à Monaco et à Nice nous pouvons connaître ses qualités et ses défauts. Or à l'OM je juge qu'il ne les exprime pas. Et je pense qu'il a besoin de joueurs aux ailes aujourd'hui pour qu'il s'exprime mieux. Je ne dis pas qu'il a besoin d'être seul en pointe, je souhaite l'associer à Mitroglou. Seulement pas dans un 4-4-2 en losange, plus dans un 4-4-2 avec ailiers.

2/ "Je serai d'accord pour prendre en considération les données de plusieurs saisons antérieures si elles s'approchaient ou correspondaient à des données actuelles ce qui n'est pas le cas."

En quoi ce n'est pas le cas ? Soit tu sais que ce n'est pas le cas parce que tu sais comment jouait Mitroglou dans son ancien club, dans ce cas tu disposes de ces fameuses données tangibles pour le juger mais malgré des posts de 5000 signes, tu n'en parles jamais, soit tu ne le sais pas et alors tu ne peux pas affirmer que "ce n'est pas le cas". Dans les 2 cas, tu t'en sors avec une pirouette étrange... "Ce n'est pas le cas" devrait être remplacé par : "Je ne sais pas trop comment jouait Mitroglou parce que j'ai appris son existence il y a 3 mois, donc vu qu'il n'a joué que 4 matchs à l'OM, je me garderai bien d'émettre des jugements péremptoires sur son niveau et sa capacité à jouer à 2 attaquants ou seul ou dans n'importe quel autre système".

Moi, c'est exactement ce que je dis. Je ne prétends pas savoir comment Mitroglou peut ou doit jouer vu que je ne le connais qu'au travers d'articles ou d'avis de gens le connaissant (qui disent tous que c'est un super joueur). Si vous ne le connaissez pas non plus, faites donc comme moi. Si toutefois vous le connaissez, alors ne soyez pas évasifs et argumentez.

J'écoute ce que disent les spécialistes, je lis ce qui est écrit ici, je regarde des vidéos de ses anciennes actions. Je peux donc me faire une idée de ce que Mitroglou devrait être sans avoir à connaître ses 10 dernières années de carrière. En 4 matchs il n'a montré rien de ce que les spécialistes décrivent. Il y a des raisons : sa blessure, son adaptation au club, le fait d'avoir joué contre paris, et peut-être d'autres moins connues. Combien de temps faudra t'il pour retrouver le Mitroglou de Benfica : une semaine, un mois, une saison, jamais ? Ce qu'il a été ne compte pas, de surcroît à l'OM où le contexte est différent de tous les autres clubs. Je fais mon schéma tactique en fonction de la forme du moment et des qualités montrées sur le terrain jusqu'à présent par les joueurs.

[bueno_coco]

Ouais enfin en gros avec ta logique, la saison du titre il aurait fallu laisser Abriel à la place de Lucho parce que ce dernier était tout pourri à son retour de blessure et qu'on savait pas s'il allait retrouver son niveau de Porto ou pas

Le foot c'est aussi des paris sur l'avenir, des joueurs dont tu anticipes la progression, c'est pas juste "untel est nul en ce moment donc je le mets pas ou bien alors je change tout mon système pour essayer d'en tirer un truc au détriment des autres". Et en l'occurence je pense pas que parier sur un retour en forme de Mitro soit un pari très risqué, il revient pas des croisés non plus, et il a même pas 30 ans. D'autant que bon malgré son état de forme encore un peu précaire on voit bien que ça nous empêche pas de planter pas mal de buts dès qu'on joue contre une équipe de L1 médiocre.

[Le Vieux Buk]

Non mais le souci c'est qu'il ne dit même pas "Mitro sur le banc au vu des matches", il dit "il faut des ailiers pour Mitro au vu des matches", et pareil pour Germain.
Et on a exactement zéro donnée sur ces matches qui pourraient aller dans ce sens, zéro. On n'a pas vu Mitro gagner tous ses duels de la tête mais être sevré de centres (non le but sur la passe de Thauvin ne compte pas, arrêtons les blagues svp). On n'a pas non plus vu Germain voir son jeu bonifié par la présence de centreurs.
Je ne dis pas que c'est impossible que ça soit une bonne idée (c'est toujours bien d'avoir des ballons dans la surface, centres ou pas) je n'en sais rien mais en revanche prétendre que le visionnage de ces matches permet de conclure sur la nécessité d'ailiers pour mettre Mitro et Germain dans les meilleures conditions n'a pas de sens.
Il est impossible que le visionnage des matches de Germain et encore plus Mitro sous notre maillot puisse mener à la conclusion irrémédiable "il leur faut des ailiers qui centrent".

Comment aurait-on pu savoir ça ? en plus on joue avec des ailiers en faux pied !!!!!

(après, oui la démarche "nan mais je regarde que cette saison et la conjoncture" est insensée en soi, et elle aurait invalidé même le passage en 4-2-3-1 avec Payet en 10 d'ailleurs)

[Syd]

Moi j'ai des frissons spasmodiques quand je rends visite à Syd le week-end

Very dick


Et je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut absolument tirer aucune conclusion sur l'apport et les capacités de Mitroglou pour le moment, pas sur 4 matches dont 2 où il a été transparent parce qu'il n'aurait objectivement pas dû être titulaire dans le schéma donné au vu de la physionomie de l'adversaire.

Dire qu'il lui faut des ailiers qui centrent, ça me paraît réducteur vis-a-vis du joueur. Je n'ai jamais suivi Benfica alors, quand j'ai appris la nouvelle, je suis allé voir la compilation de ses buts de l'an dernier. Et certes, j'ai vu effectivement des buts venant de centres.
Mais j'ai surtout vu essentiellement des buts d'un mec qui combine et conclue depuis la surface, qui se régale quand il y a de l'agitation dans les 16 mètres parce qu'il sait se démarquer pour demander une passe courte pour pouvoir pousser le ballon au fond sans être emmerdé. Et accessoirement, j'ai aussi vu quelques frappes sympa de 15/20 mètres

Je pense que Mitroglou pourrait pleinement s'exprimer quand bien même l'on aurait un plan de jeu exclusivement axial, dès lors qu'on aurait du monde pour semer la pagaille dans la surface adverse et combiner dans les petits périmètres. Avec Payet, Thauvin (combinard par excellence), Gustavo, Germain, Sanson ou Lopez, il a de quoi faire de ce côté.

[MitroMiPasAssezGlou]

Ce qu'on peut dire c'est qu'en 4 matches il a mis 2 buts malgré :
- l'absence de préparation
- le retour de blessure
et qu'il s'est retrouvé dans pas mal de situations nettes de buts donc avec la confiance et le rythme de la compétition ça devrait sentir bon.

Si on regarde nos joueurs qui vont l'alimenter principalement: Payet, Ocampos, Flotov, Amavi voire Sakai s'il se décide à faire un centre correct et bien il y a aura de tout à sa disposition : centre haut, passe en profondeur, combinaison dans la surface, centre en retrait. Tout ce qu'il faut pour se mettre bien le grand dadet. Mais comme le dit Syd, j'ai pas souvenir de tout ce que j'ai vu de lui d'une prépondérance de jeu de tête... Bref, on va pouvoir mieux le cerner rapidement vu les 10 matchs en 30 jours qui s'annoncent mais ça sent plus les buts en combinaison dans les petits périmètres.

[Hamada Jambay]

Admettre que Gustavo est le meneur reculé // relayeur, celui qui oriente le jeu avec des passes propres qui mettent ses coéquipiers dans de bonnes conditions c'est aussi dire que, si l'on veut jouer haut, il ne peut pas être trop seul à la récupération, et donc expliquer pourquoi le système avec Lopez en relayeur et Sanson en milieu offensif ne fonctionne pas.

Je crois que son association avec Anguissa est très bénéfique car ce dernier a de l'impact à la récupération et à la vitesse; Payet complète le trio avec sa qualité de passe, de tir (et de dribble même si bon).
Payet en 10 et Thauvin en attaquant gaucher dans le couloir droit sont nos deux armes offensives.

Passer en 4-4-2 à plat nous prive de ces deux armes. Si Thauvin joue attaquant, on se passe de nouveau de Germain, et puis qui prend les couloirs? S'il joue sur l'aile, notre attaque ne fera de différences que sur des attaques bien construites.
Passer en 4-3-1-2 avec Thauvin en alter égo de Anguissa, c'est à voir. Mais sur le côté Gauche, car je le vois mal en milieu axial droit repiquer dans l'axe embouteillé alors qu'à gauche il peut davantage percer et centrer.

Le système que l'on a pas évoqué, c'est une défense à trois avec Gustavo en libéro à l'allemande; organisateur très reculé libre de monter, de percuter et de tirer de loin.
Cela libèrerait Amavi et Sakaï(ou Sarr) d'une partie de leurs tâches défensives pour prendre les couloirs.

Soit Anguissa forme un duo avec Payet, on joue en 3-4-3 à la Bielsa. Ocampos et Thauvin prennent les ailes. Mais je vois mal Garcia faire ce choix.
Soit Anguissa joue avec Sanson, Payet se balade sur le champ de l'attaque, Germain Thauvin et Mitroglou se partagent les deux postes de l'attaque.
Mais :
- on se prive d'Ocampos dans son rôle sur l'aile, en le mettant e en milieu latéral en concurrence avec Amavi (ou Sakaï), on l'empêche de presser comme il le fait.
- Garcia ne fera jamais ce choix.

Bref, Garcia ne prendra pas le risque de se priver de Gustavo au milieu. Pas tant qu'il tient cette forme.

[JUAN]

Ce sera tellement dur pour vous quand Garcia alignera un 5-3-2 des familles ce dimanche

[Le Vieux Buk]

[Hamada Jambay]

Le 5-3-2 rend le kiki de buk tout dur.

[Haut_lympien]

En fonction des absents connus pour le moment vous voyez quel 11 pour dimanche à Bordeaux ?

J'y vois un 11 type évident sur les dernières semaines sans hélas notre grand régulateur/équilibreur d'équipe Luiz Gustavo.

Je vois ça:

__________________Mitroglou
Ocampos_________________________________Thauvin
____________________Payet

_____________Sanson________Zambo

Amavi______Abdennour______Rami_______Sakaï

__________________Mandanda

[Le Vieux Buk]

Oui, j'imagine qu'on se dirige vers ça

[Ceymin]

C'est la composition la plus logique au vu des derniers choix de Garcia en championnat. Ou alors il choisit de jouer la sécurité et de remplacer Sanson par Kamara pour renforcer défensivement son milieu.

[Abso]

Sakaï était sorti sur blessure lors du dernier match du Japon, y'a des nouvelles le concernant?

[Ceymin]

Le staff médical de l'OM a annoncé Mitroglou, Payet et Rolando bons pour jouer, il n'a pas communiqué sur Sakai. Soit il n'est pas encore revenu pour être examiné soit il n'y a d'alerte le concernant.

[Syd]

Je peux me tromper mais j'imagine mal Garcia titulariser Kamara d'entrée à la place de Gustavo, et en plus dans un match particulier comme celui-ci avec pas mal de pression au vu du fait que l'équipe et le coach qui referont gagner l'OM à Bordeaux rentreront en quelque sorte dans l'Histoire de l'OM.

[Haut_lympien]

J'ai lu sur Twitter une décla de sakaï dans laquelle il explique que sa cheville a vrillé lors du dernier mais qu'il serait présent pour le combat à Bdx. No connaissance de la source.

Oui, j'imagine qu'on se dirige vers ça

De pouvoir dégager un 11 type souligne que l'on(l'OM) tend vers du viable sportivement. Ca commence à ressembler à quelque chose.

[Ceymin]

Je peux me tromper mais j'imagine mal Garcia titulariser Kamara d'entrée à la place de Gustavo, et en plus dans un match particulier comme celui-ci avec pas mal de pression au vu du fait que l'équipe et le coach qui referont gagner l'OM à Bordeaux rentreront en quelque sorte dans l'Histoire de l'OM.

Garcia lui fait confiance à ce poste et a confiance en sa maturité. Tout dépendra de mon point de vue si Garcia veut mettre un élément offensif ou défensif associé à Zambo Anguissa.

[JUAN]

Je peux me tromper mais j'imagine mal Garcia titulariser Kamara d'entrée à la place de Gustavo, et en plus dans un match particulier comme celui-ci avec pas mal de pression au vu du fait que l'équipe et le coach qui referont gagner l'OM à Bordeaux rentreront en quelque sorte dans l'Histoire de l'OM.

Ah ouais quand même

Ouais ça me saoule de pas avoir gagné là-bas depuis tout ce temps mais si on le fait je me dis que bon ça remet les compteurs à 0 et c'est cool. Après pour l'Histoire bon... Personnellement je sens aucune pression sur ce match.

[sniper22]

Je peux me tromper mais j'imagine mal Garcia titulariser Kamara d'entrée à la place de Gustavo, et en plus dans un match particulier comme celui-ci avec pas mal de pression au vu du fait que l'équipe et le coach qui referont gagner l'OM à Bordeaux rentreront en quelque sorte dans l'Histoire de l'OM.

Pas d'accord. Un club qui se perd dans ce genre de fantaisie, c'est simplement parce qu'il ne gagne pas de titre. De la même manière, si Sainté nous bat au vel', ce sera juste un match perdu pour moi.

[Syd]

ET BEN VOUS SAVEZ QUOI ?? ET BEN J4VOUS ENCULE §



J'exagère peut-être, mais je pense qu'on parle de quelque chose de pas anodin, quatre décennies face à un rival historique de l'OM. J'ai dit dans l'Histoire du club parce que le terme "record" ne convenait pas, mais en tous cas je suis convaincu que certains médias et supporters sauront le rappeler à ces joueurs quand, dans le futur, l'OM aura une ou plusieurs nouvelles bêtes noires

[sniper22]

Je comprends mais pour moi en donnant de l'importance à ce record, on rentre dans le jeu de ce club anecdotique.

On a presque le même record avec Sainté, nous. Et on en parle rarement. Et la presse national jamais.

PASKE NOUS ON A LA COUPEU AUX GRANDEUX OREILLES !