Tactiques et philosophie de jeu ohémiennes

[si-ma-tante-en-avait]

Pourquoi je peux pas retweeter ton message ?

[Stilitano]

On (je) ne le repetera(i) jamais assez, au risque de paraitre monomaniaque: Evra n'a jamais aide un jeune lateral gauche a grandir et a s'ameliorer. Jamais. Ni a ManUtd, ni a la Juve, ni nulle part.

C'est meme exactement le contraire, a s'accrocher a son poste comme une bernique a son rocher et en clamant sans cesse qu'il peut jouer malgre les blessures, malgre la gastro, malgre ses 72 ans et malgre ses performances de merde, il bouche plutot la voie qu'autre chose.

Que "l'ensemble du groupe" apprenne aux cotes d'Evra pour ce qui est de la gestion des grands rendez-vous, du vice, de la motivation, j'y crois toujours pas mais je veux bien le conceder a grands coups de #JeSuisPasDansLeVestiaire. Mais un jeune lateral gauche n'a jamais eclos sous l'aile protectrice goudronneuse de cet albatros la.

D'ailleurs, le Phocéen, dans son article sur Rocchia, ne dit pas autre chose :

Prochaine étape, se rapprocher de Patrice Evra, le grand frère, mais aussi l'arrière gauche censé le prendre sous son aile. Pour l'instant, ce n'est pas gagné. Depuis qu'il est arrivé à l'OM, Patrice Evra a pris l'habitude d'échanger avec les éléments confirmés. Les strates sont telles que Rocchia ne peut pas décider subitement que ce sera lui, désormais, qui prend place à côté du taulier. Gagner sa confiance prendra peut-être plus que temps que d'obtenir le fameux rendez-vous dans le bureau du président avec Andoni Zubizarreta, stylo à la main.

Du coup, si c'est avéré, on comprend encore moins l'intérêt d'avoir pris Evra...

[si-ma-tante-en-avait]

Le mec vient blessé et il le sait. Il s'en bat les couilles et joue quand même. Une fois qu'on se rend compte qu'il n'est pas au niveau, il avoue qu'il a été handicapé par sa blessure. On a recruté un type qui va bloquer la progression de l'équipe à ce poste jusqu'à la fin de son contrat. Avec le recul, on voit qu'on a commis une erreur en le prenant. On est loin, très loin d'un Heinze.

[RodiaZz]

Y'avait pas besoin de prendre du recul.

[Olympien.]

Pourquoi je peux pas retweeter ton message ?

Et moi pourquoi je ne reçois toujours pas d'alerte ?

[RASSIMMONS]

Ce serait intéressant de recenser les dispositifs utilisés dans le TOP 30 européen pour savoir quelle sont les tendances.
L'impression qu'après l'hégémonie du 433 on a une bataille entre 442 et 361 avec le 433 en système référent...

[Hyde]

C'est très intéressant ce que tu nous dis là.

Mais alors aide nous, Hyde.

Je t'observe attentivement et je vois que, pour pas nous prendre au sérieux, je dois me contenter de posts lapidaires n'apportant que jugements personnels dépréciatifs sur un ton dédaigneux.

Je croyais que c'était justement cela, se prendre au sérieux.

Snif snif snif. Pour commencer, je m'adressais plutôt à Olympien.

Deuzion, j'écris de longs posts dans d'autres sections sur lesquels j'ai plus d'expertise et d'envie d'écrire, que tu ne consultes peut être pas. Non pas que ça ait une importance quelconque d'ailleurs. Bref, reste dans ton truc, je ne dérangerai plus ces importants échanges.

[Olympien.]

Qu'est ce que j'ai fait moi ?

[Hyde]

Tu t'emportais à propos de Santini ou je ne sais qui. Mais je pense vraiment pas que ce petit post méritait plus qu'un haussement de sourcil, j'aurais pu écrire "Du calme" et ça voulait dire la même chose.

[Olympien.]

Mais je ne m'emportais absolument pas c'était juste de l'humour mêlé à la discussion apparemment tous ne l'ont pas pris sur le ton approprié

[Hamada Jambay]

C'est très intéressant ce que tu nous dis là.

Mais alors aide nous, Hyde.

Je t'observe attentivement et je vois que, pour pas nous prendre au sérieux, je dois me contenter de posts lapidaires n'apportant que jugements personnels dépréciatifs sur un ton dédaigneux.

Je croyais que c'était justement cela, se prendre au sérieux.

Snif snif snif. Pour commencer, je m'adressais plutôt à Olympien.

Deuzion, j'écris de longs posts dans d'autres sections sur lesquels j'ai plus d'expertise et d'envie d'écrire, que tu ne consultes peut être pas. Non pas que ça ait une importance quelconque d'ailleurs. Bref, reste dans ton truc, je ne dérangerai plus ces importants échanges.

Non, au contraire. On est ici pour discuter.

C'est juste que je n'ai jamais trouvé personne pour parler de tout ça avant de m'inscrire ici.

J'ai pris ton post pour moi. Désolé si c'était exagérément vindicatif, j'avais encore en mémoire ton intervention à propos de mes posts sur le fil PQSG. Oui je l'ai un peu mal pris, oui ça m'arrive souvent, non ce n'est pas grave.

Et malheureusement non je ne consulte pas tous les topics du forum.

[Hyde]

Tu dois confondre, parce que je n'ai pas posté sur le fil PSG pendant les longs échanges d'hier

Bref, aucune importance, je ne voulais froisser personne.

[Hamada Jambay]

Ouh la la, je te parle d'une ligne datant d'il y a au moins 4-5 mois.


Non ce n'est pas important, surtout que ne n'avais pas bien compris ton intervention (se prendre au sérieux avait une autre signification pour moi). L'important pour ma petite personne, c'est de pouvoir lire correctement le post de Rassimons, mais pour ça faudrait que je me remette à niveau car j'ai vu trop peu de matches l'an dernieer pour savoir qui joue en 3-6-1.

Puisque désormais on a un topic pour ça, je voudrais savoir si quelqu'un connait les différences fondamentales entre le 4-3-3 et le 4-2-3-1.

J'ai l'impression qu'en 4-3-3 on doit avoir un attaquant capable de se "débrouiller seul" le temps que les copains remontent alors qu'en 4-2-3-1 on a le milieu offensif central pour l'appuyer.
Je crois qu'en théorie, en 4-3-3, la construction s'appuie plus sur les latéraux et les relayeurs se projettent davantage.


Plusieurs questions:
- Germain peut-il réellement faire une saison en pointe dans un 4-3-3?
- Germain (et Lopez) peuvent-il passer derrière la pointe dans le 4-2-3-1 ? C'est à ce poste que Payet s'est illustré, ne devrait-il pas y retourner?
- Le 4-2-3-1 ne donne-il pas davantage de possibilités de relance (bienvenues) au défenseur central?

[Stilitano]

Pour le 3-6-1, il doit certainement faire référence à Chelsea et la Juve.

Je ne m'y connais pas assez en tactique pour te répondre sur les différences entre le 433 et le 4231.

Payet a été très bon dans le 3331 de Bielsa mais à West Ham et en EdF, il jouait sur le côté gauche et a prouvé qu'il pouvait également être excellent à ce poste-là. Il faut surtout lui laisser une grande liberté sur le terrain et lui permettre de permuter régulièrement avec l'autre ailier (ce qui semble être le cas avec le 433 de Garcia).

Germain a déjà évolué seul en pointe, à Nice, et il a été bon. Il vient aussi de faire toute la préparation et ça a l'air de bien marcher (encore un but contre les Rangers cet après-midi).

[si-ma-tante-en-avait]

Tu dois confondre, parce que je n'ai pas posté sur le fil PSG pendant les longs échanges d'hier

Bref, aucune importance, je ne voulais froisser personne.

Laisse-le. Il est peut-être écrivain. C'est juste qu'il ne le sait pas encore.

[LaMethodeBielsa]

Physiquement contre des équipes regroupés comme Glasgow aujourd'hui ça s'annonce compliqué pour lui. Après il pourra toujours faire la différence par son talent et celui de nos passeurs mais il serait mieux d'avoir un joueur + physique en complément.

[Olympien.]

Physiquement contre des équipes regroupés comme Glasgow aujourd'hui ça s'annonce compliqué pour lui. Après il pourra toujours faire la différence par son talent et celui de nos passeurs mais il serait mieux d'avoir un joueur + physique en complément.

T'en pense quoi du coup de Santini en guise de 3ème attaquant qui serait à mon avis précieux dans la rotation globale et générale ?

[Camarguais]

C'est très intéressant ce que tu nous dis là.

Mais alors aide nous, Hyde.

Je t'observe attentivement et je vois que, pour pas nous prendre au sérieux, je dois me contenter de posts lapidaires n'apportant que jugements personnels dépréciatifs sur un ton dédaigneux.

Je croyais que c'était justement cela, se prendre au sérieux.

Mon gars faits un pas de coté.
regarde tout ça avec détachement.
Et tu verras que Hyde à raison.
Et si tu penses que Hyde à tort commence à réfléchir à ton égo.
Ce genre de post on dirait FP quant il défend le paris

[LaMethodeBielsa]

Physiquement contre des équipes regroupés comme Glasgow aujourd'hui ça s'annonce compliqué pour lui. Après il pourra toujours faire la différence par son talent et celui de nos passeurs mais il serait mieux d'avoir un joueur + physique en complément.

T'en pense quoi du coup de Santini en guise de 3ème attaquant qui serait à mon avis précieux dans la rotation globale et générale ?

On fera Mandzukic m'en fiche

[White Label]

Conte c'est du 3322 non avec libéro/stoppeur droit et gauche; regista devant eux (6 à la Pirlo), deux latéraux, deux relayeurs (idéalement des Pogba ), deux attaquants qui permutent, un vrai couple 11 gaucher et 9 avant centre

Après si le 11 veut jouer milieu offensif central ca bascule en 361 mais c'est pas le "vrai" schéma, même si ça peut marcher très bien avec Dyballa cet année

[Hamada Jambay]

Merci pour ces réponses.

Camargais: le pas de côté je le raconterai dans mon livre.

[Francis_Perrin]

Qu'est ce que je viens faire dans cette histoire moi

[White Label]

D'ailleurs le schéma

-------------Mandanda/Pele--------------
--Rami/Rolando------Doria/Hubocan--
------------Luiz Gustavo/Rami-----------
--Sakaï/Sarr-------------Evra/Rocchia--
--------------Lopez/Sanson---------------
--Thauvin/Ocampos---Payet/Cabella--
----Giroud/Thauvin--Germain/Njie----

Me semble mettre de nombreux joueurs de l'effectif à leur meilleur poste.

La Défense a 3 permet de nous faire exploiter notre pléthore de centraux gauchers.
Rami est à son poste, LG sera parfait dans ce rôle.
Dans ce schéma je consent à accepter que Sarr est à un poste potentiel. Avec La Défense a 5, le latéral droit peut etre tres offensif. Ca peut aider à débloquer un match ferme à domicile en remplacement de Sakai
Evra a un central gaucher pour le couvrir. Le petit Rocchia aussi. Vu la faiblesse défensive de notre flan gauche, la encore un axe a 3 prend tout son sens. Les latéraux ont moins à avoir de qualités défensives. Et défensivement notre meilleur latéral c'est qui? Sakai? Pour jouer la qualif LDC ben faut être lucide, et "doubler" le poste d'un stopeur qui a sa zone spécifique, sur son bon pied, sur l'impact.
Lopez/Sanson à leur poste idéal. Idem pour ceux devant, et qui permet à Germain de jouer.

Reste qui vous savez. Pour moi Giroud ca serait pas mal du tout, surtout avec Germain.

[57beny]

Tu as que des milieux offensifs dans ton onze, personne qui sait defendre au milieu...
Chelsea au milieu ils ont matic et kante...

[Hamada Jambay]

Je ne vois qu'un seul milieu WL.

[Monsieur Pourquoi]

Je ne vois pas spécialement de différences entre le 433 et le 4231 mis à part le fait que, pour moi, les ailiers sont + haut dans un 433 que dans un 4231, notamment au niveau de la relance et du replacement défensif. Le 433 est + adapté à un pressing haut, gênant les relances adverses, alors qu'un 4231 permettra de resserrer les lignes et assurer + de compacité.

L'autre différence que l'on peut supposer est dans le positionnement des 3 milieux centraux. On parlera de 433 lorsque le triangle central est à pointe basse, de 4231 lorsqu'il est à pointe haute.

Après, cela reste assez minime comme différences. Je suis curieux de connaître l'avis de Bene sur ce sujet.

[G.bédécarrax]

j'avais encore en mémoire ton intervention à propos de mes posts sur le fil PQSG

Pour mémoire, voici l'intervention en question (+ contexte), qui a en fait eu lieu dans le topic mercato.

1) Hamada Jambay se fend de multiples posts citant des pistes de recrutement qu'on pourrait qualifier de déraisonnables (comme par exemple cet attaquant polonais du Bayern Munich dont je ne vous ferai pas l'affronter d'écorcher le nom).

2) Ce à quoi FRANCIS_PERRIN, un rien moqueur, répond

Ouhlalala...

Mettez PAYET-IBRA-CAVANI-LEWANDOWSKI-LA CHINE-l'ANGLETERRE dans un panier, pensez très fort a qques millions de dollars, secouez très fort et vous avez un poste de HAMADA JAMBAY
Je me régale

3) G.bédécarrax, qui n'aime pas que l'on fasse subir aux autres ce qu'on a soi-même subi et ne veut pas que Hamaday Jambay s'en trouve bizuté par le plus célèbre des bizuts d'omforum.com/forum, le défend avec l'absence d'ardeur qu'on lui connaît.

Mettez PAYET-IBRA-CAVANI-LEWANDOWSKI-LA CHINE-l'ANGLETERRE dans un panier, pensez très fort a qques millions de dollars, secouez très fort et vous avez un poste de HAMADA JAMBAY
Je me régale

Un peu de respect, je te prie.

4) Hyde, pour des raisons qui n'appartiennent qu'à elle, choisit de sur-enchérir, sévère et froide comme dans mes rêves, et par la même d'appuyer la remarque de FRANCIS_PERRIN - qui n'en demandait pas tant.

Mettez PAYET-IBRA-CAVANI-LEWANDOWSKI-LA CHINE-l'ANGLETERRE dans un panier, pensez très fort a qques millions de dollars, secouez très fort et vous avez un poste de HAMADA JAMBAY
Je me régale

Un peu de respect, je te prie.

Il n'a vraiment pas tort pourtant.

5) Hamada Jambay, dont on découvre aujourd'hui (enfin, hier) l'agacement, choisit alors l'humour, humour qui, comme chacun le sait, est la politesse du désespoir.

Le poste d'Hamada Jambay, c'est latéral droit.

Donc il a tort.

6) Ce qui fait marrer ce con de Kobe974 - 974 comme l'île de la Réunion. L'alcool n'excuse pas tout, Kobe974.

Le poste d'Hamada Jambay, c'est latéral droit.

Donc il a tort.

tellement d'humour dans ce post j'ai souri

[Hyde]

Tu pourrais bosser à Faites entrer l'accusé

[Tiger21]

J'adore G.bédécarrax. Il ne devrait exister que des G.bédécarrax.

[Allobroge]

Tu pourrais bosser à Faites entrer l'accusé

Oui, mais il risque le conflit d’intérêt