De Zerbi est-il l'entraineur qu'il faut à l'OM ?

[bueno_coco]

Sinon tu peux arrêter de prendre les gens pour des cons aussi ? Je te parle pénos, tu me réponds coups francs, frappes etc en mode j'ai dit que rien ne se bosse dans le foot et que t'as juste à te toucher la nouille. On peut se poser plein de question sur ce qu'on fait à l'entraînement, en termes d'animation offensive, de travail athlétique, etc, mais si on marque 25% de pénos c'est pas parce qu'on les bosse pas, c'est parce que les mecs qui les tirent ont les trois quarts du temps la tête dans le sceau quand ils les prennent. Les pénos c'est facile à travailler, c'est toujours le même geste, si t'en rates autant surtout en les foutant hors cadre c'est soit parce que t'es vraiment une buse techniquement qui sait pas tirer dans un ballon arrêté soit parce que t'as les chocottes.

[cerealeskiller]

Villas-Boas fait travailler les pénaltys à plusieurs tireurs potentiels, et d'autant plus aux deux premiers de la liste. Il l'avait expliqué en conf après son deuxième match à l'OM, à Nantes, où on fait un 0-0 miraculeux grâce à Mandanda alors que Benedetto rate un pénalty offert par Payet. Ce premier d'avertir Payet que "c'était la première et dernière fois" que le tireur attitré ne le tirait pas "on les travaille exprès à l'entrainement avec méthodologie, c'est celui qui s'y entraine qui doit les tirer"

Une fois en conf, la saison dernière, il avait parlé plus largement des CPA, expliquant qu'on passait (staff) énormément de temps à les analyser pour les bosser le plus optimalement possible à l'entrainement. Il avait parlé des préparateurs qui se sont spécialisés sur les CPA, défensifs comme offensifs. La dernière fois qu'il a parlé publiquement de ça, c'était après la réception de Lille cette année, où Germain nous évite la défaite d'une tête au premier poteau "ça s'est joué à un détail. Exactement la même configuration sur CPA que la même rencontre l'année dernière, sauf que le joueur qui était au marquage sur Germain a changé" (c'était cette fois Renato Sanches, qui se fait complètement avoir par Germain au premier poteau)

Bien sûr qu'on bosse les CPA. Comme toute équipe de haut niveau

Moi je te parle pas de l'entrainement collectif mais bien de l'entrainement individuel , quand tu vois un Payet qui t'explique a West Ham je faisais du rab mais maintenant a l'OM je le fait plus car j'ai trouver le truc , il y a un problème

[bad boy]

[cerealeskiller]

Sinon tu peux arrêter de prendre les gens pour des cons aussi ? Je te parle pénos, tu me réponds coups francs, frappes etc en mode j'ai dit que rien ne se bosse dans le foot et que t'as juste à te toucher la nouille. On peut se poser plein de question sur ce qu'on fait à l'entraînement, en termes d'animation offensive, de travail athlétique, etc, mais si on marque 25% de pénos c'est pas parce qu'on les bosse pas, c'est parce que les mecs qui les tirent ont les trois quarts du temps la tête dans le sceau quand ils les prennent. Les pénos c'est facile à travailler, c'est toujours le même geste, si t'en rates autant surtout en les foutant hors cadre c'est soit parce que t'es vraiment une buse techniquement qui sait pas tirer dans un ballon arrêté soit parce que t'as les chocottes.

Et le seul moyen de reprendre la confiance que tu a perdu c'est répété x fois et c'est pas en s'entrainent la vielle au penalty du match ou il peut avoir une seance de penalty que c'est suffisant , quand tu est désignez tireur de pénalty tu doit faire du rab a tiré régulièrement des pénalty

Robert Lewandowski qui est l'un des meilleur tireur de penalty en interview il la a dit pour les pénalty je les boss en plus des séance collectif

[PoF]

Non c'est complètement faux pour Payet.

Ce qu'il a dit, c'est : "À Westham je me suis entraîné puis un jour j'ai eu un déclic et j'ai arrêté l'entraînement aux CPA directs pour pas perdre ce déclic."

C'est à Westham qu'il a arrêté l'entraînement aux CPA (D'ailleurs, après avoir fait ça, il a été le meilleur tireur de CPA directs d'Europe pendant quelques mois (la saison entière ?))

Après oui c'est probablement une méthode à la con et continuer à s'entraîner est sûrement beaucoup mieux pour la mémoire musculaire qu'arrêter soi disant pour pas "perdre le truc" mais bon en tout cas, c'est pas du tout en arrivant à l'OM qu'il a arrêté de s'entraîner par flemme, c'est du révisionnisme.

[Medjik]

Je savais plus de quand ça datait mais ça doit être ça. De toute façon, sa meilleure période sur coup franc, c'est à West Ham, il me semble.

Malheureusement Payet a perdu le déclic... Mais il faut pas le prendre pour un idiot non plus, il a dû s'en rendre compte par lui-même qu'il était plus assez décisif sur CPA (et peut-être qu'il s'est remis à les bosser depuis, si ça se trouve)

[Nash]

Je vais pas réécrire la citation de Villas-Boas après Nantes 2019, elle est en page précédente. On m'enlèvera pas de l'esprit que si un joueur de l'OM rate un péno, la première cause n'est pas qu'il ne les bosse pas (assez) à l'entrainement. Les staffs sont de plus en plus à la recherche des gains marginaux, comme en cyclisme on va de plus en plus loin sur des détails infimes pour gratter des centièmes de gain de puissance. On cherche à optimiser suffisamment de secteurs de jeu bien plus anecdotiques pour passer à côté d'un exercice qui donne 76% de chances de marquer. Au passage, en préparant chaque match, le staff analyse toujours le comportement du gardien titulaire et du gardien remplaçant (au cas ou) dans cette situation. Et on a pu constater l'an dernier que le staff le faisait même pour préparer un match contre une N2

[Medjik]

Ils ne vont pas faire des séances d'une heure de penalty. Personne ne fait ça. Je pense que cette succession de ratés est surtout dûe à la disposition mentale actuelle des tireurs. Si on était mieux placés au classement, si on avait pas gagné un seul des 5 matches précédents, il serait peut-être allé au fond, ce tir. Sans rien changer à l'entraînement.

En revanche, les coups francs et les corners ça casse les couilles. Quand je pense qu'on a Duje dans la surface et qu'on en profite pas...

[PoF]

En vrai je pense que c'est un faux débat l'histoire des pénos quand il s'agit d'un joueur habile techniquement comme Thauvin ou Payet.

Des statistiques étendues sur un si petit nombre, ça veut rien dire. Si demain le mec marque un péno son ratio sur la saison va augmenter de 30%, c'est complètement con.

Comme tout le monde, j'ai eu envie de casser les dents de Thauvin quand il a raté hier et celles de Payet quand il a raté la dernière fois mais je pense juste que "ça arrive" et que si c'est pas étendu sur plusieurs saisons avec des stats vraiment visibles dans un contexte large, ça doit pas être sujet à sanction ou je ne sais quoi.

Parce que maintenant, tu vas te retrouver dans une situation complètement débile à devoir faire tirer un mec qui les tire moins bien juste parce que tes 2 meilleurs tireurs en ont raté 2 chacun... Je sais pas trop, c'est compliqué.

[Monsieur Pourquoi]

Rater un pénalty je veux bien. En rater 4 en une demi saison ça commence à faire pas mal quand même. Alors oui, ça arrive, c'est peut-être une vilaine coïncidence, mais j'aimerais pas que ça souligne un problème plus profond type gros manque de confiance des cadres. Je veux bien que les clubs français soient + laxistes sur les entraînements que les autres clubs européens, mais de là à ne pas du tout travailler les pénaltys ça m'étonnerait quand même.

Il y a peut-être une pression en interne que l'on ne saisit pas ? Thauvin est peut-être mis sous pression du fait de sa fin de contrat imminente ? Le facteur psychologique peut, en tout cas, expliquer cette déroute sur pénalty. Mais c'est peut-être tout aussi bien la faute à pas de chance et ça ne sert à rien d'épiloguer dessus.

[cerealeskiller]

Ils ne vont pas faire des séances d'une heure de penalty. Personne ne fait ça. Je pense que cette succession de ratés est surtout dûe à la disposition mentale actuelle des tireurs. Si on était mieux placés au classement, si on avait pas gagné un seul des 5 matches précédents, il serait peut-être allé au fond, ce tir. Sans rien changer à l'entraînement.

En revanche, les coups francs et les corners ça casse les couilles. Quand je pense qu'on a Duje dans la surface et qu'on en profite pas...

C' est pas une heure d'entrainement pour des pénos , tu fait 10 /15 penos 2/3 fois dans le mois et sa reste du boulot individuel ,ca plus le taf du staff tes deja plus serein
J'ai un pote qui entraine en amateur et c'est se qu'il fait et il a pas de soucis sur les péno

[Kaka2278]

Il a mis Germain au coup d'envoi sur l'aile gauche alors que Payet, Radonjic, Luis Henrique voire Aké et Khaoui pouvaient jouer à ce poste.

Il fait tout pour se faire virer ce n'est pas possible

[Nash]

On a malheureusement vu plusieurs purges cette saison mais je crois que celle-ci est la pire

Ce match est cent fois plus problématique que celui contre Nîmes, qu'on ne peut pas perdre avec un buteur en confiance
Ce soir, on ne montre rien du tout. Comme une pile accu que tu testes, qui fait faiblement scintiller le témoin lumineux avant de progressivement s'éteindre, en quelques instants

Qu'un tel match advienne après les évènement relatés au lendemain de la défaite contre Nîmes est un problème encore plus grand que le match lui-même. Une franche explication entre les joueurs, un discours dur du président, mais surtout l'entraineur qui met son avenir sur la table, après que ce même groupe l'ait persuadé de rester : aucune réaction
Les joueurs ont de l'entrain dix minutes puis repassent sur circuit de secours, il n'y a presque aucune séquence collective intéressante

On reste sur 5 points en 7 matchs de L1. Après Nîmes, c'était la dernière cartouche qu'on pouvait se permettre de gaspiller. Mais au-delà de l'arithmétique, au vue du paragraphe précédent, il y a très peu de bonnes raisons de croire ce groupe toujours capable d'aller chercher le podium en fin de saison

S'il est toujours là, victoire impérative pour Villas-Boas contre Monaco samedi. Tout autre résultat le condamne

[bueno_coco]

Avant ce match, je me disais que l'arrivée de Milik s'il était au niveau attendu pourrait suffire à redynamiser l'équipe en mettant au fond les occases que Benedetto ratait lamentablement dernièrement et en se montrant globalement plus dangereux. Mais là... Le mal est tellement profond que je vois pas très bien comment on va pouvoir rebondir, même avec les miracles de Longoria

[Francis_Perrin]

Ce qui est vraiment étonnant c'est qu'il y'a encore qques semaines, l'OM était invaincu et faisait figure de postulant aux places de LDC si je ne me plante pas...

Ca a déraillé d'un coup non ?
Y'a un truc qui s'est passé ?

[Medjik]

La médiocrité est venue par vagues de façon assez étrange.

-Première vague de trois matches horribles à partir de la 3e journée de Ligue 1(ASSE, Metz, Lille) avec les résultats qui vont avec (2 points en trois matches).
-Ensuite vient la phase ou on est : 1-horrible en LDC et on perd tous les matches 2-horrible en Ligue 1 mais on gagne tous les matches.
-Troisième phase : tout semble aller mieux pendant 5 matches entre Nantes et Rennes mais c'est interrompu brutalement par une défaite pas méritée, à Rennes justement.

Actuellement on est dans la phase post-Rennes : Jeu immonde, résultats immondes, entrecoupés de temps en temps d'un match correct (Montpellier, Trophée des Champions)

Ce qui est difficile à comprendre c'est que notre niveau de nullité n'a pas toujours correspondu à nos résultats. On a eu toute une période ou ça passait en étant cataclysmiques (avec des victoires improbables à Strasbourg et Lorient) et on s'est effondré à un moment où ça commençait à aller mieux. Maintenant ça y est on est arrivé à un certain équilibre : on prend les points qu'on mérite : c'est à dire très peu.

Quant à savoir ce qu'il s'est passé : les blessures de Sanson et Amavi probablement : des joueurs qui ne font pas mieux jouer l'équipe mais dont les qualités intrinsèques nous permettent d'arracher des résultats. Le problème c'est que maintenant le moteur est pété, la confiance est partie alors même en remettant Sanson et Amavi...

[OMnibus]

Rien ne va vraiment bien au niveau du jeu depuis bientôt un an et y a beaucoup de monde pour le dire et le redire sur ce forum.

D'accord avec l'analyse ci-dessus, instabilité et fragilité étant les deux caractéristiques les plus notables : y a aucune certitude dans le jeu, que ce soit devant ou derrière, à la limite si il y avait une vraie assise défensive on pourrait s'en sortir mais même pas (la LDC a été à cet égard un vrai test).
A quelques matchs de la fin de saison, il n'y a aucune certitude autour de cette équipe, entre cadres défaillants, recrues décevantes et jeunes non intégrés. On a l'impression d'être dans une énième année de transition.

[Kaka2278]

Faut pas chercher de midi à 14h sur ce qu'il s'est passé. Les sportifs de haut niveau se remettent en question et considèrent que rien n'est acquis par avance. Les nôtres dès qu'ils sont dans une zone de confort s'endorment et jouent aux nababs et aux vizirs.

[bueno_coco]

La médiocrité est venue par vagues de façon assez étrange.

-Première vague de trois matches horribles à partir de la 3e journée de Ligue 1(ASSE, Metz, Lille) avec les résultats qui vont avec (2 points en trois matches).
-Ensuite vient la phase ou on est : 1-horrible en LDC et on perd tous les matches 2-horrible en Ligue 1 mais on gagne tous les matches.
-Troisième phase : tout semble aller mieux pendant 5 matches entre Nantes et Rennes mais c'est interrompu brutalement par une défaite pas méritée, à Rennes justement.

Actuellement on est dans la phase post-Rennes : Jeu immonde, résultats immondes, entrecoupés de temps en temps d'un match correct (Montpellier, Trophée des Champions)

Ce qui est difficile à comprendre c'est que notre niveau de nullité n'a pas toujours correspondu à nos résultats. On a eu toute une période ou ça passait en étant cataclysmiques (avec des victoires improbables à Strasbourg et Lorient) et on s'est effondré à un moment où ça commençait à aller mieux. Maintenant ça y est on est arrivé à un certain équilibre : on prend les points qu'on mérite : c'est à dire très peu.

Quant à savoir ce qu'il s'est passé : les blessures de Sanson et Amavi probablement : des joueurs qui ne font pas mieux jouer l'équipe mais dont les qualités intrinsèques nous permettent d'arracher des résultats. Le problème c'est que maintenant le moteur est pété, la confiance est partie alors même en remettant Sanson et Amavi...

J'apporterais quand même une nuance : entre Montpellier et Nîmes, le jeu est pas si immonde que ça, il est même plutôt dans la lignée de ce qu'on faisait entre Nantes et Rennes. C'est des matchs qu'on doit gagner facilement avec des attaquants d'un niveau de réalisme normal. Rien à voir donc avec le match d'hier où on est retombés en plein dans la daubasse qu'on faisait jusqu'à Novembre avec des perfs à presque zéro expected goals. Pour ça que autant j'étais pas encore catastrophé même après Nîmes, autant là je commence à avoir envie de me tailler les veines dans un cimetière en écoutant du Mylène Farmer.

[Marc Aubanel]

Avant ce match, je me disais que l'arrivée de Milik s'il était au niveau attendu pourrait suffire à redynamiser l'équipe en mettant au fond les occases que Benedetto ratait lamentablement dernièrement et en se montrant globalement plus dangereux. Mais là... Le mal est tellement profond que je vois pas très bien comment on va pouvoir rebondir, même avec les miracles de Longoria

C'était quand son dernier match ?
Parce que j'ai l'impression qu'on parle d'un gars qui sera pas opérationnel avant un mois...

[Stilitano]

Mi-novembre, avec la sélection polonaise, mais il n'était pas titulaire. https://fr.whoscored.com/Players/104257 ... iusz-Milik

Dernière titularisation début octobre

[Hyde]

Je suis assez d'accord avec Medjik. Le jeu a été très intermittent cette saison, et globalement on avait eu tendance à largement surperformer par rapport au jeu produit, même s'il y a quelques exceptions. Le jeu étant désormais à zéro et nos résultats reflétant le jeu, on est dans la merde. Et je ne crois pas qu'AVB puisse sortir de ce trou. Et Milik, avec tout le potentiel qu'il peut avoir n'est pas le Messie.

[bueno_coco]

Il a été titulaire sur un amical en Novembre aussi contre l'Ukraine.

Il va sans doute manquer de rythme mais pas de là à n'être "opérationnel" que d'ici un mois. Au pire il sera titulaire contre Rennes s'il l'est pas contre Monaco je pense. Lass Diarra était un peu dans la même situation et il a pas mis 3 ans à se mettre dans le bain.

[Medjik]

J'apporterais quand même une nuance : entre Montpellier et Nîmes, le jeu est pas si immonde que ça, il est même plutôt dans la lignée de ce qu'on faisait entre Nantes et Rennes. C'est des matchs qu'on doit gagner facilement avec des attaquants d'un niveau de réalisme normal. Rien à voir donc avec le match d'hier où on est retombés en plein dans la daubasse qu'on faisait jusqu'à Novembre avec des perfs à presque zéro expected goals. Pour ça que autant j'étais pas encore catastrophé même après Nîmes, autant là je commence à avoir envie de me tailler les veines dans un cimetière en écoutant du Mylène Farmer.

C'est sûr, on peut faire des nuances au sein des matches mais je te dirais que contre Nîmes et Dijon, pour schématiser, après des occasions manquées en première période, c'est le néant en seconde. Nos attaquants nuls ont 45 minutes pour marquer, après c'est rideau. Pour moi, les matches où on s'emmerde pendant 90 minutes sont la suite logique des matches où on s'emmerdait pendant seulement 30, 45 ou 60 minutes. L'impression de ne plus rien produire, même quand ce n'est que pendant un tiers ou une moitié de match, c'est toujours inquiétant.

[Nash]

On voyait un peu de mieux dans le jeu, on se procurait plus de situations qu'en première partie de saison, sans que ce soit flamboyant. Il y a un avant et un après trêve internationale de novembre. On gagne 5 ou 6 matchs d'affilé en L1 puis vient Rennes qui est peut être un des tournants de la saison. Certes, on était sur un fil et il fallait pas grand chose pour que ça bascule dans un sens comme dans l'autre
On venait de péter Monaco, on fait la meilleure demi-heure de la saison, on doit mener 2-0 à la mi-temps minimum et gérer, on a vite fait d'imaginer que ça aurait ramené la confiance dans le groupe. Mais à la demi heure : combo d'occasions manquées - Amavi sort blessé - Gueye prend rouge; on perd ce match. On croque sur la plupart des matchs suivants, Reims Angers Dijon Nîmes. Avec une équipe qui sombre à chaque fois, d'abord mentalement, puis physiquement, en seconde période
Pas comme une équipe sur courant alternatif, mais plutôt comme une qui manque cruellement de ressources mentales. Je réutilise l'image que j'ai utilisé hier soir, c'est un accu vide que tu testes sur ton chargeur de pile, qui fait timidement scintiller le témoin lumineux quelques secondes avant de s'éteindre

Je redescends pas du match d'hier, je me réveille avec la gueule de bois
C'est pire que Nîmes, pire que Strasbourg même, c'est la pire prestation en L1 sous Villas-Boas. Non seulement parfaitement inoffensif, mais royalement baladé par un promu à domicile. Au retour des vestiaires après une première mi-temps dégueulasse, Lens concrétise après un quart d'heure où ils ont 71% de possession. Rien à voir avec les matchs où on croque puis on sombre mentalement, le match entier est un naufrage, et tout ça arrive après une immense contre-performance à domicile contre la lanterne rouge qui a provoqué des réunions de crise


On a touché le fond hier soir. Ce sera pas possible de faire pire. Il y a même de bonnes raisons de croire que ça va nettement s'améliorer après tout, vu à quel point le 11 de départ d'hier soir est faible, compte tenu du niveau actuel (et non de la valeur intrinsèque) des joueurs. On pourra évidemment espérer autre chose avec Lirola et Amavi sur nos côtés, en retrouvant Kamara, en récupérant un tueur à gages devant le but. Mais le mental de ce groupe m'inquiète énormément. On a plus le droit au moindre faux pas pour continuer d'espérer le podium, et ce groupe n'inspire aucune confiance pour ne pas retomber dans ces travers là prochainement, même si on rebondissait à très court terme

[bueno_coco]

La différence c'est que quand on enchaînait les matchs où on faisait rien pendant 90 minutes on pouvait penser que c'est, pour des raisons plus ou moins complexes, parce qu'on n'avait pas la capacité de bien jouer au foot à ce moment là. Quand t'es bon une mi-temps et que tu t'écroules après des occases manquées, ça montre clairement que le problème est essentiellement mental pour moi, et le fait qu'on sorte un match comme ça après une séquence de matchs où on arrivait quand même à se créer des occases n'infirme pas le diagnostic. Reste à comprendre pourquoi on a un tel mental de merdasses cette année.

[Marc Aubanel]

Parler de coaching ou tactique me semble déplacé.
Les joueurs déjouent car ils sont morts de trouille. J'en veux pas à AVB pour hier, je lui en veux pour nous avoir mené à cette situation.

[Nash]

Hier soir c'était édifiant, presque tout déjouait, ça puait la crainte. Les courses dans le vide, les passes à personne ou pas assez appuyées, Bene me faisait remarquer les orientations de corps. Cette impression de voir onze personnes dépressives jouer au foot parce qu'on les y a poussé

J'en veux aussi à AVB de nous avoir conduit à ça. Je lui ai trouvé bien des excuses et surtout des circonstances en cette année covid où c'est vraiment compliqué de tirer des enseignements. J'arrive à court

[JPP]

hier, c’était clairement des joueurs qui jouaient la peur au bide, Dijon et Nimes c’était surtout un manque d’efficacité devant le but.
C’est sûr que tous les blessés d’hier ça n’aide pas, mais bordel, AVB pense qu’il est si efficace que ça son 433 pour continuer à le mettre avec n’importe quel joueur et penser que l’OM va super bien le jouer peu importe les titulaires???? (Germain à gauche, remplaçants qui font du poste pour poste, son seul coup tactique étant de faire rentre Khaoui car il est plus « offensif »......)
Je sais pas moi qu’il ne fasse que demander à Thauvin et Payet (si un jour ils rejouent ensemble) d’inverser leur poste, mettre Payet en 10... au moins qu’il essaye...

[bad boy]

La meilleure illustration de cette crainte, c'est Duje. Il est plutôt bon défensivement mais en seconde mi-temps il ne fait pas une passe vers l'avant, même lorsqu'il n'était pas sous pression, alors que c'est un de ses points forts. Et ça ce n'est ni technique ni tactique comme problème.

Je pense sincèrement qu'ils ont lâché le match (consciemment ou non) et la décla de Mandanda en conférence de presse me semble confirmer ce sentiment. N'oublions pas qu'il y a aussi la discussion sur la baisse des salaires et pas mal d'autres problèmes contractuels pour pas mal de joueurs dans le groupe.