T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez toi

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Messagepar bueno_coco » Mer Aoû 07, 2019 13:11

Dernier message de la page précédente :
Non, pour moi le déficit de 30M€ tient compte de la balance des transferts.
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Messagepar Camarguais » Mer Aoû 07, 2019 14:36

Ben si on modifie la masse salariale par les départs on modifie "la structure" du budget non ?.
Ca veut plutôt dire que d'ici 2 ans le club doit etre au neutre, avec une petite nuance que je n'avais pas bien capté à la première lecture : c'est qu'on ne peut pas trop jouer avec l'amortissement. Je ne suis pas sur de comprendre ce que ça veut dire : ne pas amortir, amortir uniquement sur la durée du contrat, ne pas amortir sur une durée supérieure au contrat (c'est possible ?) ?
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Messagepar bueno_coco » Mer Aoû 07, 2019 14:45

Comptablement on est obligés d'amortir sur la durée du contrat il me semble. C'est juste une façon technique de dire qu'on doit se calmer sur les acquisitions de joueurs quoi (feur)
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Messagepar bad boy » Mer Aoû 07, 2019 17:15

Camarguais a écrit:
Mike Dust a écrit:
bad boy a écrit: Parce que si on ne vend aucun des 2 d'ici le 31 août, il ne restera plus beaucoup de marge pour aller chercher 30M pour le FpF


Il sort d'où ce chiffre?


goodcar a écrit:

Pour le reste il faut relire la discussion du mois de juin sur le topic "Professeur Urbain"
Les 30 millions dont parle Bad Boy ne correspondent pas au 30 millions mentionnés dans le deuxième alinéa.
Ils correspondent à la somme à aller "chercher" une fois déduit les économies déjà réalisée et à partir de l'estimation du déficit qui semble être de 80 à 90 millions d'après Urba.


C'est exactement ça :beer:
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Messagepar Luigi » Mer Aoû 07, 2019 17:22

Cest 30 de déficit autorisé sur la période de 3 saisons à venir ou bien 30 sur la prochaine saison uniquement ? J'avais compris qu'on était soumis à une surveillance sur 3 ans.

Pour les achats tu compte l'amortissement par année du prix des transferts en fonction du nombre d'années du contrat mais comment est ce que tu comptabilises une vente ? En fonction des Termes de paiement s'il est échelonné ou bien prix de vente au moment ou la vente est conclue ?



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Messagepar bad boy » Mer Aoû 07, 2019 19:21

Le deal c'est 30M€ de déficit max à la fin de la saison, puis 0 déficit à la fin de la saison prochaine et des 2 saisons suivantes.

Pour les achats, le montant du transfert est en effet amorti comptablement sur le nombre d'années du contrat. Exemple, un transfert de 20 M€ avec un contrat de 4 ans créera 5 millions d'euros de charges de dotation aux amortissement par an. Le coût annuel d'un joueur représente ce montant plus le salaire.

A la fin de chaque exercice, la Valeur Nette Comptable (VNC) d'un joueur est diminuée de la dotation aux amortissement déjà effectuée. Pour reprendre l'exemple précédent, si le joueur est vendu au bout de 2 ans, sa VNC sera de 10M€. Si il est vendu plus cher que cette VNC, la différence sera comptabilisé en produit exceptionnel, et si il est vendu moins cher, la différence sera comptabilisée en charge exceptionnelle.

Les modalités de paiement (achat et vente) concernent la trésorerie uniquement et n'influencent absolument pas le résultat comptable.

J'espère avoir été compréhensible :hmm:
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Messagepar Luigi » Mer Aoû 07, 2019 19:53

Oui merci cest parfait ! Je suis un gros novice sur ce sujet donc il me faut les fondamentaux.
Je n'avais pas saisi justement cette histoire de VCN lorsque c'est apparu il y a un mois ou 2 sur un topic.
Et la trésorerie comment rentre t elle en compte? On s'en cague car cest juste l'argent disponible en cash ?

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Messagepar JUAN » Mer Aoû 07, 2019 19:54

C'était Jean-Pierre Gaillard en direct de la bourse de Paris
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Messagepar bueno_coco » Mer Aoû 07, 2019 19:55

Dans le cadre du FPF on s'en fout, c'est uniquement le résultat comptable qui va rentrer en ligne de compte pour l'UEFA.
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Messagepar Luigi » Mer Aoû 07, 2019 20:00

VNC pardon et ok j'ai compris pour la trésorie.
Et comment est influencé le bilan comptable du coup ? Il fait juste le bilan des déficits et des excédents des années auparavant ?
Par exemple si l'on fait +60 sur cet exercice, est ce à dire que l'on aura le droit de faire -30 sur le prochain au lieu de 0 ?

Dernière question: tu travailles pour Sea Shepered ?


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Messagepar bad boy » Mer Aoû 07, 2019 21:04

Non, le déficit est annuel et n'est reporté que pour éviter de payer de l'impôt lorsque l'on fait du bénéfice après des années de déficit.

Et non, je ne travaille pas pour Sea Shepherd, je suis juste un donateur régulier depuis la première heure :lucho: le fait d'avoir longtemps vécu sur un bateau n'y ait probablement pas étranger ...
Modifié en dernier par bad boy le Mer Aoû 07, 2019 21:48, modifié 1 fois.
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Messagepar Luigi » Mer Aoû 07, 2019 21:28

Mais du coup tu confirmes que nous devons tout de même reporter les 90 millions de déficit de l'année dernière sur cette année afin de les combler ?
Et je ne comprends pas non plus pourquoi est ce que les dates de vente avaient une importance particulière ( fin juin / Juillet) puisque au final il semble que la balance (90 dans notre cas) est reportée d'une année sur l'autre.

J'ai découvert Sea Shepered par le biai d'une interview de Paul Watson sur thinkerview et jai rencontré aussi la responsable de l'asso France il y a peu.
Je conclue de tes donations régulières qu'ils font du bon boulot.

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Messagepar bad boy » Mer Aoû 07, 2019 21:47

Une année comptable, en terme de compte de résultats, repart à zéro à chaque début d'exercice. Mais si on refait une nouvelle saison dans exactement les mêmes conditions, on sait qu'on aura un déficit identique. Donc le "jeu" consiste à faire évoluer les postes de charges et de profit pour gagner ces 60M€ qu'il faut par rapport à l'exercice précédent (qui n'est pas un report mais une base de calcul) pour entrer dans les clous du FpF. C'est un peu comme si un type gagne 5.000€ par mois et qu'il a 6.000 € de frais fixes par mois, il aura tous les mois un déficit de 1.000€ ... sans qu'il n'y ait de report (même si sa trésorerie pour sa part baissera de manière cumulée).

Pour les dates de vente, c'est simple. L'exercice se termine le 30 juin et il n'y avait pas deal sur la saison passée ... donc autant vendre à partir du 1er juillet pour que ces ventes soient comptabilisées sur la saison qui arrive et pour laquelle il y a un accord avec le FPF. Si on avait vendu Occampos en juin, on aurait baissé le déficit de l'exercice précédent sans qu'on y soit obligé et on se serait privés de faire baisser celui de cette saison alors qu'on en a énormément besoin.

Pour les ONG, on a tous sa propre sensibilité. La mienne est tournée vers la mer et ses ressources, et dans ce cadre Sea Shepherd fait un gros boulot de sensibilisation. Leurs actions "coup de poing" ont peu d'influence sur la situation globale mais en ont beaucoup dans la prise de conscience vis à vis des abus de la pêche industrielle et du non respect de la règlementation, notamment sur les cétacés. Mais c'est un autre débat :beer:
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Messagepar Stelao » Mer Aoû 07, 2019 21:58

Désolé de couper votre conversation sur les tunes ... MAIS EVERTON A RECRUTE DJIBRIL SIDIBE !!! Or ... cela voudrait dire que la rumeur sur Sanson est fondée !!!!!!!! Parce qu'il faut être con pour recruter Sidibé ... donc ils sont peut être assez con pour prendre Sanson
Éternel optimiste. A cru à la victoire des bleus à la CDM 2010, a cru au succès de Michel à l'OM, croit actuellement au retour en forme de Steve Mandanda.
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Messagepar bad boy » Mer Aoû 07, 2019 22:05

Je suis dubitatif sur l'intérêt d'un panic buy pour Sanson :hmm:

Mais bon, pour le moment les ventes sont sorties au dernier moment, donc on peut espérer qu'il y a des contacts qui n'ont pas filtrés depuis quelques temps :coup:
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Messagepar Luigi » Mer Aoû 07, 2019 22:18

Putain merci Bad Boy !
C'est cette histoire d'amortissement qui ne m'est pas "naturelle"
J'apprécie le temps que tu as passé à me répondre.

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Messagepar hallogallo » Mer Aoû 07, 2019 23:21



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(si on vend en dessous de 25 jhe va t'encastrer dans un camion stp)
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Messagepar bueno_coco » Mer Aoû 07, 2019 23:34

Ca fait un petit moment déjà que je me suis résigné à l'idée de le vendre autour de ce prix là perso, si c'est pas moins... Faut se rendre à l'évidence, plus grand monde n'est dupe sur son niveau et sur son potentiel réel
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar Medjik » Mer Aoû 07, 2019 23:40

Ça reste pas loin du double de ce qu'on a dépensé pour l'avoir. On peut s'en passer et ça va nous permettre de prendre un ou deux joueurs à des postes qui ont grand besoin d'être renforcé. Tant pis si c'est 20 et pas 35, il faut qu'on avance. Ce sera une opération financière moyenne (loin d'être dégueulasse ceci dit) mais peut-être une excellente opération sportive.
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar bueno_coco » Mer Aoû 07, 2019 23:55

Yes, c'est décevant au regard de ce qu'on pouvait espérer de lui à son arrivée et même encore récemment mais s'il part à ce prix là ça resterait une belle plus-value. Si ça pouvait suffire pour financer la fin de mercato ce serait top
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar Mikabxl » Mer Aoû 07, 2019 23:59

:beer:

20mio c'est déjà très bien pour Sanson. Si seulement ça pouvait se faire.
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Messagepar Mike Dust » Jeu Aoû 08, 2019 0:14

En étant moins pris à la gorge, on aurait pu le vendre un peu plus cher je pense.

Tout va se jouer dans les dernières heures. Soit tu refuses l'offre en espérant que les anglais augmentent rapidement en voyant la fin du mercato arriver mais au risque que c'est dernier ne surenchérissent pas.
Soit tu le laisses partir à ce prix.

Personnellement, qu'il dégage. Il n'apporte rien sportivement et on pourra renforcer l'équipe (si on prend pas Rongier à 20 M ce qui serait débile).
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Messagepar bad boy » Jeu Aoû 08, 2019 0:23

Sanson à 20M€, c'est un peu moins de 15M€ net (sa VNC est à 5.4M€) auquel il faut rajouter 3,6M€ d'économie sur la saison (amortissement et salaire). Donc un gain total de 18M€ et des poussières.

C'est bien si on ne recrute pas pour le remplacer en intégrant Chabrolle dans la rotation. Mais même dans ce cas il nous manquera encore une dizaine de millions à gratter pour le FpF ... sans recrutement complémentaire pourtant important (lg notamment). Je pense qu'on pourra pas éviter un départ de Thauvin (même une vente de Gustavo ne permettrait pas à la fois de le remplacer et recruter un lg).

Idéalement c'est une vente à 30M€. Là en grattant un peu et en imaginant que notre déficit était plus proche de 80M€ que de 90 ... on règle le problème de FPF et on dégage une petite marge pour un lg et on a bouclé le mercato sauf surprise.
Modifié en dernier par bad boy le Jeu Aoû 08, 2019 0:29, modifié 1 fois.
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Messagepar bueno_coco » Jeu Aoû 08, 2019 0:29

C'est pas impossible non plus qu'on prenne le risque de garder le reste de l'effectif et d'attendre au moins l'hiver pour voir si on est bien embarqués pour une éventuelle qualif en C1. Et si jamais on se rate encore au final, tant pis, on bradera en juin pour rentrer dans les clous du FPF. Mais je pense que le risque vaut la peine d'être pris.
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Messagepar bad boy » Jeu Aoû 08, 2019 0:34

Une qualif en C1 ne règle pas le problème de cette saison dans l'accord avec le FPF ... je pense que si ils ont une possibilité de vente en plus de Sanson, ils la prendront. Il serait étonnant qu'ils fassent all-in sur le reste de la valeur des investissements de Mc Court, surtout après les erreurs de la saison dernière.
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Messagepar bueno_coco » Jeu Aoû 08, 2019 0:49

Ouais enfin quitte à faire une vente en fin de saison pour équilibrer le budget tu le fais plus sereinement quand tu sais que t'as l'argent de la C1 qui arrive pour l'exercice d'après.

De toute façon à ce stade on a plutôt intérêt à maximiser nos chances de podium, dans tous les cas si on le rate encore on va morfler sévère, peu importe ce qu'on aura liquidé au préalable.
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar Mike Dust » Jeu Aoû 08, 2019 2:31

En même temps, si on rate encore le podium, on peut même envoyer le Fpf se faire enculer vu qu'on joue jamais l'europe, non? :grinj:
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar urba » Jeu Aoû 08, 2019 3:52

bad boy a écrit:Une qualif en C1 ne règle pas le problème de cette saison dans l'accord avec le FPF ... je pense que si ils ont une possibilité de vente en plus de Sanson, ils la prendront. Il serait étonnant qu'ils fassent all-in sur le reste de la valeur des investissements de Mc Court, surtout après les erreurs de la saison dernière.

À mon avis, tout le monde est disponible pour une vente, si le club y trouve son compte. Je ne pense pas qu’il y ait d’invendables dans cet effectif.
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar Niko » Jeu Aoû 08, 2019 5:24

carrément :beer:
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Messagepar Morandfaty » Jeu Aoû 08, 2019 8:30

Je sais pas vous mais voir qu'on est en train de se mettre à genoux devant McKay pour qu'il nous trouve une porte de sortie à Sanson me fout légèrement la nausée.
Tout comme le fait de n'avoir personne à gauche :grrr:
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Re: T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez

Messagepar Kiskill » Jeu Aoû 08, 2019 9:16

Pour la gauche, ça parle pas mal de Koutris ...

Il parait que le joueur n'était pas dans le groupe de l'Olympiakos pour le 3e tour de qualification de Ligue des Champions :coup:
-- Quand les amoureux se ramassent à la pelle...
-- Toutes les feuilles mortes se marrent entre elles...

Nota : Ce qui déroute le plus les femmes, c'est d'avoir affaire à un éjaculateur précoce qui fait l'autruche.
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