A vos souhaits !

[brettonrock]

On gardera pas Sanson et Gustavo très longtemps (enfin je l'espère quand même) donc il faut préparer un peu de renfort.
Très franchement j'imagine un milieu Mendes-Zambo-Lopez dans 2-3 ans quand ils commenceront à être un minimum à maturité... Ca serait très très beau.

[mishymo95]

Mais pourquoi on garderait pas Gustavo ? Je comprends pas bien là.

[Kaka2278]

Gustavo il y a moyen de le garder plusieurs années sauf si on se chie dessus dans le futur et qu'on doit dégraisser la masse salariale.

[brettonrock]

Je pensais plus à l'âge en fait... il va pas jouer jusque 45 piges non plus.
Il aura 31 ans à la fin de la saison. Vers ces âges on commence à décliner, le tout est de savoir à quelle vitesse. S'il dure jusque ses 38 ans j'en serais très heureux, mais il faut prévoir voila tout.

[Kaka2278]

Prévoir sa succession je suis d'accord. Si Kamara peut y prétendre et bien gardons nos sous pour un ailier gauche ou un défenseur central qui nous apporteraient une plus grande valeur ajoutée.

[bueno_coco]

Ca veut rien dire ça, t'as des joueurs qui restent énormes jusqu'à 35 ans voire plus. Et vu le style de jeu de Gustavo ça peut tout à fait être son cas.

[mishymo95]

Bah oui Gustavo est bien ici et il va rester. Il a l'air de bien se gérer physiquement, je le vois rester et etre au niveau pendant minimum 2-3ans.

[brettonrock]

Et si ce n'est pas le cas ? Même en se gérant bien on ne peut lutter contre l'affaibissement de son corps. Et en cas de blessure serieuse ? S'il ne retrouve pas son niveau après...
On ne peut jamais être sûrs de rien, encore moins avec un joueur trentenaire. C'est maintenant qu'il faut trouver un remplaçant a Gustavo, pas quand il sera définitivement plus au niveau pour être dans le 11. Que ça arrive dans 1 an ou dans 5 ne change rien, il faut prévoir.

[mishymo95]

Mais c'est impossible. Le niveau auquel LG évolue actuellement, explique moi comment tu trouves quelqu'un de son niveau (ou qui l'aura) sur le marché et combien tu le payes ? Juste un Dendoncker ca coute 30M.

J'ai l'impression qu'il n'y a que chez nous qu'on se dit ce genre de choses. Paris ils ont un Cavani qui a 31ans, aucune doublure derrière si ce n'est un mec de 19ans qui n'aime pas jouer seul devant. Je les ai jamais entendu dire "oh putain si Cavani se blesse, on est dans la merde pour la C1" non jamais.

Lg il se blessera pas parce qu'il est au-dessus des réels. Voilà.

[brettonrock]

Mais Paris ils s'en battent les couilles, ils peuvent se permettre de payer n'importe qui à n'importe quel prix à n'importe quel moment. Ils peuvent se permettre de gérer comme des chibres ça passera.
Nous non.
Comment tu peux dire que c'est impossible qu'il décline d'ici un an ou 2 ? On ne peut pas le prévoir, il y a tellement de paramètres. Personellement je ne pense pas non plus qu'il déclinera significativement avant 3 ans environ, mais il faut prévoir tout de suite qui le remplacera. Le projet ne peut pas tenir en recrutant seulement des mecs expérimentés a l'instant T. On recrute un jeune maintenant, et au moment fatidique (3 ans on va dire) il sera bien intégré à l'effectif, aura mûri dans l'environnement marseillais et on aura pu juger son niveau. Prévoir maintenant c'est également se prémunir contre un éventuel flop en prenant le temps de choisir la personne adéquate et de juger s'il est au niveau.

[mishymo95]

Mais dans le fond, évidemment que je suis d'accord.

Mais soit tu vas chercher un des meilleurs cracks européens à ce poste. Et ca coute 20-25m (pour ca que j'ai parlé de Dendoncker). Soit tu fais un move style Toussart à Lyon qui a signé à 19ans pour 2M. Mais en faisant ca, t'envoies quel message à Bouba Kamara pour qui tu t'es cassé les couilles à négocier pendant 6mois ?

En gros, soit tu prends un mec qui mets tout le monde d'accord mais ca coute super cher. Soit tu fais un pari et t'as une chance sur deux de flopper tout en envoyant un sale message à tes jeunes à qui t'as promis monts et merveilles 6mois plus tot.

D'ailleurs, petit HS, mais quand Lyon fait N'Dombele, en meme temps, ils font Diop à 10M qui est un FLOP TOTAL personne n'en parle. Idem quand ils avaient fait Toussart, ils avaient fait Kemen et d'autres en meme temps. Seul Toussart a réussi. C'est un peu le modèle Antero Henrique à Porto ou pour un Falcao, y en a 4,5 qui ont signé mais dont personne ne parle.

[brettonrock]

De la concurrence j'imagine... Bouba a l'avantage de pouvoir jouer aussi en DC. Il a à peine 18 ans, il a quelques apparitions en pro en EL et en coupe. C'est plutôt pas mal pour l'instant, il ne faut pas le voir tout de suite titulaire comme Lopez.
Et puis bon Tiago Mendes à 25 ans il serait dans le même cas que Sanson là. Kamara a toute sa place dans la rotation dans ce plan si Sanson part.

[mishymo95]

Mouais je suis pas trop d'accord. Je vois pas trop l'intérêt de prendre quelqu'un d'autre s'il n'est pas beaucoup plus fort que Bouba. Et personne ne parle de le propulser titulaire. Juste de lui faire jouer sa dizaine de match l'année prochaine. Les 6matchs qu'a fait Bouba en EL, si LG les fait en C1 bah j'aimerais bien voir Bouba en faire une dizaine en championnat. Ca suffit amplement à faire reposer LG.

Oui Mendes j'aime beaucoup mais il a le meme profil que Sanson et il est plus vieux ca me gêne un peu. Après si tu vend Sanson 30M et tu recup TM 10-12 oui forcément c'est intéressant.

[Camarguais]

Véridique et implacable.

Par contre, on a le droit d'aller chercher le prochain De Vrij. Quand la Lazio le fait, il sort pas de n'importe ou. C'était un des défenseurs les plus réputés du pays et il venait de faire une très bonne CDM avec les Pays-Bas.

Les joueurs encore trop juste pour jouer dans les tops clubs mais qui ont le potentiel pour y arriver un jour, ca doit etre notre marché. Ce qu'a très bien fait Lyon avec N'Dombele d'ailleurs.

Karim Rékik

[Hamada Jambay]

Si on occulte le fait qu'on joue trop haut pour lui, t'as entièrement raison.

[Camarguais]

Non faut arrêtter de faire faire des "analyses" sur le succès d'un joueur sur un club.
y'a des politiques mises en place avec des réussites et des échecs, des environnements, des pressions, des entraineurs.
Le même joueur dans les mêmes conditions avec un autre contexte, donne des résultats différents.
Désolé myshimo, mais ce que tu dis c'est du "yaka", "faucon". Ni plus ni moins.
Si y'avait une méthode infaillible dans le foot, ben ça se saurait.
Et puis ce que tu décris c'est un peu le parcours de Zambo. Sauf que Zambo, n'aurait eu strictement aucunes chance à l'OM une autre année que l'année de Passi.
Zambo arrive à sortir à l'OM parce que cette année là c'est pourri de chez pourri et qu'on a zéro attente sur personne.
Tu imagines un "Zambo like" recruté cette année ?
Même le petit Kamara qui est bien meilleur, a du mal à sortir cette année.

[PoF]

D'accord avec Camarguais jusqu'au passage sur Zambo. On va finir par croire que j'ai des actions chez Zambo Inc. mais Zambo, c'est au contraire la preuve qu'il y a des choses à faire en recrutant en post formation.

On pourra toujours dire "Oui c'est de la chance, c'est un miracle voilà tout" mais je vois pas pourquoi on s'interdirait de penser que c'est un bon coup de l'ancienne direction.

On a pris un mec qui payait pas de mine mais qui avait un fort potentiel, peut-être que des gens l'ont vu ou compris, une direction qu'on juge bidon peut aussi être capable de bons coups.

Labrune avait tous les défauts du monde mais on pourra jamais lui enlever le bon recrutement "Dortmund", pourtant raillé par tous. Michy, Mendy et compagnie, c'était de très bons achats.

Là c'est pareil. Reconnaissons les bonnes choses quand elles arrivent plutôt que de tout le temps trouver des raisons en accord avec nos a prioris sur les uns et les autres.

Sinon, bien entendu 100% d'accord avec le fait que si un joueur réussit ailleurs, c'est pas FORCÉMENT une preuve d'échec, c'est conjoncturel.

Gustavo est moyen dans sa dernière année à Wolfsburg mais c'est à mettre en corrélation avec la situation de Wolfsburg a l'instant T. Ça n'aurait probablement plus jamais pu marcher la bas.

Rekik c'est pareil, y a pas de regret à avoir.

[mishymo95]

Y a une catégorie de joueurs qui peu importe l'environnement va réussir.

Zambo c'est de la post-formation. Il avait du potentiel, les recruteurs l'ont vu etc on pourra dire ce qu'on veut mais ca reste quand meme de la chatte. Quand on fait Zambo, on avait aussi auparavant tenté des coups styles Tuiloma, Alef, Erik Haugan (vous l'avez oublié lui hein) etc. Et c'était les mêmes recruteurs. Sauf que pour ces joueurs là, meme si ils ont du talent, faut un max de réussite pour que le joueur perce.
Pour 1 Zambo, t'en as 7-8 qui vont flopper.

Idem pour Rekik. C'était un jeune bien coté mais pas non plus la folie. Y avait pas une grande concurrence. Ce sont de bons petits jeunes mais beaucoup moins cotés parce qu'on est pas sur à 100% qu'ils confirment. Le recrutement de Monaco en 2015, ca illustre typiquement ce que je dis. Cet été-là, ils font une quinzaine de recrues. Y a la moitié qui est tombé aux oubliettes (Ivan Cavaleiro, Bahlouli, Pasalic, Wallace, Elder Costa, El Sharaawy, Wallace).
Pour un bon coup type Fabinho (qui a couté 4m), t'auras 4-5 qui vont flopper.

Et enfin, la derniere catégorie, c'est les Keita Baldé, Tielemans, De Ligt, Dembele et plein d'autres. Fin y a des jeunes qui sont tellement au-dessus que peu importe le contexte, et c'est là ou je suis en désaccord avec la théorie de Camarguais, réussiront. Mais logiquement, ces mecs là coûtent beaucoup plus chers. Tielemans, il a couté 25. Keita 40. De Ligt on parle déjà d'offres autour de 30-35 etc. Martial qui passe de Monaco à MU, c'est l'exemple type. Il arrive dans un contexte pourri. Equipe qui tourne mal, clubs en déliquescence, coach décrié, effectif vieillissant, grosse pression suite au montant d'indemnité, divorce avec la mère de sa fille, il a baisé une meuf de télé-réalité etc etc. Malgré tout, le mec réussit parce qu'il est tout simplement au dessus et c'est pour ca qu'il a couté si cher.
Sur ce types de mecs, c'est quasi du 100% de chance que le joueur explose.

[Hamada Jambay]

Type Anelk à Paris, Ba à Milan quoi.

[PoF]

Une bonne fois pour toutes : Les jeunes qui ont 100% de chances d'exploser (Les "espoirs confirmés" comme on les appelle dans OMLM), ce n'est pas (encore) accessible pour l'OM, parce que c'est trop cher et trop côté en Europe.

[mishymo95]

Je suis entièrement d'accord et j'ai pas dit le contraire. Je répondais juste à Camarguais qui estime qu'un jeune, peu importe son niveau, peut flopper en cas de contexte négatif.

De toute manière, j'ai la sensation que l'OM est un environnement beaucoup trop compliqué pour un jeune. Et j'aime bien "espoirs confirmés", je te le pique !

[Camarguais]

J'ai jamais dit "peu importe" son niveau. Les génies en général ça sort (et même là on a des cas ou ça se casse la figure; pour les plus anciens rappelez vous "le petit prince" Paganelli...)
je disais juste que tenter des "bon coups" ça nécessite fortement d'avoir des échecs, et que donc avoir des échecs dans cette politique n'est pas un échec c'est normal.
Et que même parfois certain joueurs à potentiel ne peuvent sortir à cause du contexte.
Si je prends l'exemple de Zambo c'est qu'ici même certains pensait que ce n'était même pas un joueur de foot (de mémoire un OMLM de la saison dernière). Il a fallu une conjonction très particulière pour qu'il puisse s'affirmer : une saison pourri avec effectif contraint, ou on a presque était obligé de le faire jouer
Mais bien sur que les joueurs acheté le sont à minima parce qu'on a détecté du talent (encore heureux ! quoiqu'à Marseille des fois...). Après le voir s'exprimer c'est une alchimie difficile à trouver.
Des bons jouoeurs qui ont réussi au niveau international qui sont passés par Marseille sans percer on en a connus plusieurs (comment s'appelait le défenseur qui est parti à Clermont avant de se révéler à l'étranger ?). Imagines (y'a que moi pour délirer autant ...) que Machach explose en italie, on va dire quoi ?

[Benedetto]

Et enfin, la derniere catégorie, c'est les Keita Baldé, Tielemans, De Ligt, Dembele et plein d'autres. Fin y a des jeunes qui sont tellement au-dessus que peu importe le contexte, et c'est là ou je suis en désaccord avec la théorie de Camarguais, réussiront.

Comme Freddy Adu, Martin Odegaard ou Ibrahim Affelay?

[bueno_coco]

Il faut se sortir de la tête les schémas type de progression en se disant qu'un joueur énorme progressera jusqu'à 30 ans avant de décliner irrémédiablement. Certains joueurs précoces plafonnent en réalité très tôt et n'arrivent jamais à franchir les paliers espérés. D'autres, plutôt quelconques jusqu'à un âge parfois relativement avancé, vont devenir subitement très bons arrivés autour de la trentaine, voire plus. Et les exemples sont nombreux dans les deux cas. Faut pas se laisser avoir par la hype sur les jeunes talents, surtout au vu de l'inflation particulière du marché. Faut surtout essayer d'être malin et sortir des sentiers battus.

[mishymo95]

Et enfin, la derniere catégorie, c'est les Keita Baldé, Tielemans, De Ligt, Dembele et plein d'autres. Fin y a des jeunes qui sont tellement au-dessus que peu importe le contexte, et c'est là ou je suis en désaccord avec la théorie de Camarguais, réussiront.

Comme Freddy Adu, Martin Odegaard ou Ibrahim Affelay?

Mais Affelay et Odegaard (surtout lui) n'avaient rien prouvé. Ils ne rentrent pas dans la catégorie "espoirs confirmés"

Adu je connais pas

[Benedetto]

Je t'ai pris des noms comme ça mais si tu veux comparer en termes de vécu, Affelay, il avait encore plus de saisons pleines au compteur avec le PSV lorsqu'il signe au Barça que Tielemans avec Anderlecht lorsqu'il signe à Monaco.

Donne-moi ta définition d'espoirs confirmés et je peux te donner des contre-exemple d'échec sans chercher longtemps. Le risque 0 n'existe pas.

[mishymo95]

Ça n’est pas qu’une histoire de vécu. Y a des types qui font qu’un match, tu vois direct qu’ils sont au dessus.

Les espoirs confirmés j’en ai donné c’est les Martial, Keita Balde, Mbappe, Isco quand il passe de Malaga au Réal, Lukaku il a coûté 30m à Chelsea alors qu’il n’était qu’en Belgique, il est baladé à west bromwich Everton etc mais le gars perce quand même. Bref je suis toujours dans ma meme théorie du joueur tellement au dessus qu’il réussira peu importe le contexte.

Après je n’ai pas dit que c’etait du 100% de réussite parce que c’est impossible mais franchement 90-95% de chance que ce type de joueurs ne déçoivent pas.

[Hamada Jambay]

Tu as oublié la définition.

[Martin]

Ils ne te lâcheront jamais. J a m a i s

[mishymo95]

Embolo

J'attendais de voir ce qu'il donnait après sa fracture de la cheville. Bah putain, il a absolument rien perdu de ses qualités.